Сообщений в теме: 19

[rustek_1]

Коллеги, пожалуйста, поделитесь опытом, у кого он  есть.

 

Кому -то удавалось/не удавалось внести в формулу изобретения признаки, явно и однозначно идентифицируемые на чертежах, но отсутствующие в словесно выраженной форме в описании?

 

В соответствии со ст.1375 и 1378 ГК можно (т.к. признаки присутствовалив документах заявки на дату подачи (приоритета)), а на основании п.24.7 (3) нельзя (т.к. можно вносить только из описания). Как реагирует экспертиза?

 

Спасибо всем, кто поделится.

 

 

[1581]

rustek_1, удавалось, но экспертиза реагирует не очень приветливо. Сказываются еще не забытые старые инструкции.

[Иваnova]

Вся соль в словесной форме вражения. Описать один и тот же признак по чертежу можно по-разному)

[Silveryfox]

А нас завернули и сослались именно на п.24.7(3)АР

[Valeriya131]

И нас развернули     также п.24.7(3)

Сообщение отредактировал Valeriya131: 30 December 2015 - 16:23

[Никитин]

удавалось

Интересно, что был за случай

экспертиза реагирует не очень приветливо

Да, я слышал, что натаскивают их именно так, по АР.

Вся соль в словесной форме вражения. Описать один и тот же признак по чертежу можно по-разному

Думаю, в большинстве случаев так и есть. С другой стороны, почему, скажем, не внести признак "...имеет квадратную форму", если на чертежах она, со всей очевидностью, и правда квадратная?   

[1581]

В описании не хватало признака связи двух элементов между собой, но был подробный чертеж, на котором эта связь однозначно проглядывалась и была очень понятна (даже мне, хотя в этой области техники полный ноль). Собственно эта связь не определяла новизну или ИУ, дело было в промприме. Думаю как единственный отличительный признак было бы сложнее.

Экспертиза встретила это стандартным "выход за рамки!" + были еще всякие замечания по мелочи.

Но второе объяснение уже было услышано и заявка получила запрос по новизне или по ИУ, который потом тоже преодолели.

[Иваnova]

Вся соль в словесной форме вражения. Описать один и тот же признак по чертежу можно по-разному

Думаю, в большинстве случаев так и есть. С другой стороны, почему, скажем, не внести признак "...имеет квадратную форму", если на чертежах она, со всей очевидностью, и правда квадратная?   

 

"Всё в этом мире субъективно"......)))))))

[Джермук]

Кому -то удавалось/не удавалось внести в формулу изобретения признаки, явно и однозначно идентифицируемые на чертежах, но отсутствующие в словесно выраженной форме в описании?

 

А Вы какуй-нить литературу по данному поводу читали, хотя бы из той, которая на нашем форуме выложена?

[Рейчел]

у нас прокатывало, даже внесение циферок (каких-то параметров) из чертежей.

но, действительно, все зависит от формулировки, аргументации и эксперта...

[Никитин]

А в Евразии нынче так:

Дополнение, уточнение или исправление описания и формулы изобретения сведениями, содержащимися на чертежах или в иных графических материалах евразийской заявки, допускается в случаях, когда эти сведения имели место на чертежах или в иных графических материалах евразийской заявки на дату ее подачи, в том числе при испрашивании приоритета, и когда чертежи и графические материалы дают однозначное представление об этих сведениях.

 

Изменение формулы изобретения допускается в пределах раскрытия изобретения в описании изобретения в евразийской заявке.

В связи с этим не могу понять, как соотносятся между собой эти два параграфа. Так можно изменять формулу только на основе чертежей, когда есть это самое однозначное представление, или нет?

Сообщение отредактировал Никитин: 25 October 2021 - 08:04

[tsil]

По-моему прекрасно сочетаются. В соответствии с первым параграфом на основании чертежей уточняется формула и ОПИСАНИЕ. Ну а далее автоматом получается требуемое вторым параграфом соответствие формулы описанию.

[Никитин]

По-моему прекрасно сочетаются. В соответствии с первым параграфом на основании чертежей уточняется формула и ОПИСАНИЕ.

Но формула-то тоже уточняется!

Ну а далее автоматом получается требуемое вторым параграфом соответствие формулы описанию.

То есть, я правильно понимаю, что вы считаете, что формулу изменять на основании чертежей нельзя, даже если все однозначно? Не слишком ли это? Или однозначность для формулы как-то отличается от однозначности для описания?

[Джермук]

формулу изменять на основании чертежей нельзя, даже если все однозначно?

Можно, если в описании в сравнении с чертежом допущена явная ошибка. Чертеж не менее значим чем словесное описание. Соответствие должно быть между ними.

[Никитин]

Можно, если в описании в сравнении с чертежом допущена явная ошибка

То есть, через описание, что ли? Сначала изменить описание на основе чертежей, а потом на основании описания изменить формулу?

[tsil]

По-моему прекрасно сочетаются. В соответствии с первым параграфом на основании чертежей уточняется формула и ОПИСАНИЕ.

Но формула-то тоже уточняется!

Ну а далее автоматом получается требуемое вторым параграфом соответствие формулы описанию.

То есть, я правильно понимаю, что вы считаете, что формулу изменять на основании чертежей нельзя, даже если все однозначно? Не слишком ли это? Или однозначность для формулы как-то отличается от однозначности для описания?

Но никто же не отменял требование соответствия формулы описанию.
Ответ буквально на Ваш вопрос:
Можно менять формулу только на основании чертежей, но при этом надо внести соответствующие изменения в описание )

Сообщение отредактировал tsil: 25 October 2021 - 19:55

[Джермук]

То есть, через описание, что ли? Сначала изменить описание на основе чертежей, а потом на основании описания изменить формулу?

Все можно одним письмо, в смысле, прописать в своем письме последовательных действий: сперва уточнение описания на основе чертежей, и потом-изменение формулы. Соответственно, пошлины за  за оба действия.

[Никитин]

сперва уточнение описания на основе чертежей, и потом-изменение формулы. Соответственно, пошлины за  за оба действия

Экие финты, однако, итить    

[Джермук]

Экие финты, однако, итить

Посмотрите. 

"Фактор множественности  средств в характеристике существенного признака" Патентный поверенный, №2, 2021

Может что то прояснить подскажет.

[tsil]

К слову, очень интересный материал в Журнале СИП за март 2021 (в начале номера, см. Судебные запросы) о признаках, раскрытых только в чертежах.
http://ipcmagazine.r...urnal032021.pdf

Сообщение отредактировал tsil: 26 October 2021 - 14:14