Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

еще раз про оплату труда


Сообщений в теме: 9

#1 Serj_INF

Serj_INF
  • ЮрКлубовец
  • 111 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2004 - 09:50

Не секрет, что работники хотят получать много и сразу, а злые "угнетатели-работодатели" не хотят давать большую "денежку" :) Вот и появились профсоюзы, которые лезут куда их не просят.

Теперь, собственно говоря, мысли:
1. ст. 135 ТК РФ: система оплаты и стимулирования труда устанавливается работодателем с учетом мнения выборного профсоюзного органа.
- в ТК нет такого понятия "система оплаты труда". Нет и все тут.
Вопрос: "Что согласовываем? Чего хотим?" :confused:

2. Та же ст. 135 ТК РФ: система заработной платы, размеры тарифных ставок, должностных окладов устанавливаются работникам ругих организаций - коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовыми договорами.
- т.е. в законе нет обязательного указания на необходимость включения системы з/п во все эти акты - вполне достаточно и одного. Т.е. работодатель издает приказ об утверждении штатного с указанием размеров окладов или ставок и все (без согласования).

3. Ст. 129 ТК РФ: оплата труда - система отношений, связанных с обеспечением и установлением работодателем выплат работникам.

Исходя из изложенного, можно сделать вывод о том, что согласованию с профсоюзом подлежит некая мифическая "система оплаты труда" или порядок выплаты (два, три, четыре раза в месяц), собственно система (тарифная, сдельная, премиальная, 50/50 или кто еще как придумает), возможность осуществления части выплат в натуральной форме.
А вот собственно размер окладов, ставок и проч. можно с профсоюзом не согласовывать. Вот такие соображения. :cranky:

Эх, если бы еще оказаться "правым" на 100%, мне бы премию дали незапланированную :beer:

Давайте пообсуждаем, коллеги? :( Может у кого еще мысли интересные по этому поводу?
  • 0

#2 Northem

Northem

    ПРЕВЕД!!!

  • Старожил
  • 2553 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2004 - 06:02

А ты сам понял че сказал?????
  • 0

#3 Serj_INF

Serj_INF
  • ЮрКлубовец
  • 111 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2004 - 08:20

А ты сам понял че сказал?????


Конечно понял.
Я погляжу все вы хорошо там живете и проблем с профсоюзами не имеете. Подскажите где это райское местечко?
А вот у нас профсоюзы под этими словами, что система оплаты труда и стимулирования труда устанавливается работодателем с учетом мнения выборного профсоюзного органа.
А нам вот хочется все устанавливать самим никого не спрашивая. Может где-то и можно...
Но тут другая история - трудинспекция, прокуратура, жалобы в надорные инстанции на транспорте, письма зампреду правительства и президенту республики. Как итог - звонок сверху: "Ну что вы там работников угнетате? Это же наш электорат... А еще скоро будет рассматриваться вопрос о бюджетном кредите... Ну вы поняли?" И все в таком роде. Надоело.
  • 0

#4 PostoronimV

PostoronimV

    хаврух

  • Старожил
  • 3112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2004 - 12:57

Serj_INF

А вот собственно размер окладов, ставок и проч. можно с профсоюзом не согласовывать

Я тоже не совсем понял.. Вы считаете, что размер должностных окладов согласовывается с профосоюзом и не хотите этого делать?

Т.е. работодатель издает приказ об утверждении штатного с указанием размеров окладов или ставок и все (без согласования).


А как же Вам тогла премию выплатят? :)
:)
  • 0

#5 Serj_INF

Serj_INF
  • ЮрКлубовец
  • 111 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2004 - 14:12

Вы считаете, что размер должностных окладов согласовывается с профосоюзом и не хотите этого делать?


Я так не считаю, и генерал не считает, а вот профсоюзы без этого не могут.
Аргумент у них один - мы вынесли это на обсуждение коллективного договора и все тут. Если вы с нами не согласны, то пожалуйста - начинаем коллективный трудовой спор - а оттуда до забастовки недалеко :)

А как же Вам тогла премию выплатят? 

Ну.. на это у руководства всегда есть скрытые источники :)

А вообще, у кого в колдоговоре прописана большая социалка? У нас так просто ужас.
- компенсация зубопротезирования
- надбавка за выслугу лет до 40% ДО
- надбавка за звания и значки от 5 до 20% ДО
- дополнительный отпуск за непрерывный стаж на предприятии
- 3 бесплатных проезда за 2 года к месту проведения отпуска (один раз с членом семьи бесплатно + 2 раза члена семьи за 50%)
- при уходе на пенсию 1/4 среднемесячного заработка за каждый календарный год работы (а есть люди которые и 30-40 лет отработали)
- страхование
Ну и еще пара моментов. Как тут предприятию выживать? :)
  • 0

#6 Lady Winter

Lady Winter

    Стихийное бедствие: Беспечный Ангел

  • Partner
  • 1621 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2004 - 14:30

[quote]А вот собственно размер окладов, ставок и проч. можно с профсоюзом не согласовывать.[/quote]
Да никто их и не согласовывает с профкомом.... ст.135 Учет мнеия!!!!!!!!!!!
[quote]Я погляжу все вы хорошо там живете и проблем с профсоюзами не имеете.[/quot
конечно не имею - я сам профсоюз))
  • 0

#7 SPb

SPb
  • продвинутый
  • 501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2004 - 14:35

Lady Winter
соглашусь, однако похоже Serj_INF

А нам вот хочется все устанавливать самим никого не спрашивая

не спрашивая профсоюза хочется и чтоб информации не было у профсоюза, так?
Добавлено @ [mergetime]1090312661[/mergetime]

- при уходе на пенсию 1/4 среднемесячного заработка за каждый календарный год работы (а есть люди которые и 30-40 лет отработали)

это выплата при выходе на пенсию или уже во время пенсии?
  • 0

#8 Northem

Northem

    ПРЕВЕД!!!

  • Старожил
  • 2553 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2004 - 14:50

Прошу прощения - это не винтер писала а я
  • 0

#9 PostoronimV

PostoronimV

    хаврух

  • Старожил
  • 3112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2004 - 15:32

Serj_INF

Если вы с нами не согласны, то
пожалуйста - начинаем коллективный трудовой спор - а оттуда до забастовки недалеко

Ну, пожалуйства, пусть начинают.. но ведь ее можно признать незаконной... :)
Я так понял, профоюзы на основании ст.41 ТК считают, что раз розмеры оплаты труда определяются в КД, то и размеры должностных окладов должны определяться в КД?
А Вы им ст.135 и еще кучу аргументов.. и продолжайте колективные переговоры по части 2 ст.40 ТК.. :)
Кстати,

надбавка за звания и значки от 5 до 20% ДО

надбавка за значки - это что коллекционерам? :)

Да, а может все-таки четче сформулировать, что хотелось бы обсудить..

:)

Сообщение отредактировал PostoronimV: 20 July 2004 - 15:34

  • 0

#10 SPb

SPb
  • продвинутый
  • 501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2004 - 17:27

Nothem
все равно

соглашусь,

:)

Исходя из изложенного, можно сделать вывод о том, что согласованию с профсоюзом подлежит некая мифическая "система оплаты труда" или порядок выплаты (два, три, четыре раза в месяц), собственно система (тарифная, сдельная, премиальная, 50/50 или кто еще как придумает), возможность осуществления части выплат в натуральной форме.

ОК, сделаем :)
То, что размер окладов не входит в систему оплату труда вывести можно, однако опять же ст. 41 говорит о том, что в колдоговор могут включатся формы, системы и размеры оплаты труда. Ф3 "О ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗАХ, ИХ ПРАВАХ И ГАРАНТИЯХ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ" тоже- « Системы оплаты труда, формы материального поощрения, размеры тарифных ставок (окладов), а также нормы труда устанавливаются работодателями, их объединениями (союзами, ассоциациями) по согласованию с соответствующими профсоюзными органами и закрепляются в коллективных договорах, соглашениях.

И вывод о том, что оклад не часть системы оплаты труда теряет смысл.

Вывод можно сделать примерно так –
Заработная плата - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также выплаты компенсационного и стимулирующего характера.» Конвенция относительно защиты заработной платы (ст1) определяет , что термин "заработная плата" означает независимо от названия и метода исчисления всякое вознаграждение или заработок, могущие быть исчисленными в деньгах и установленные соглашением или национальным законодательством, которые предприниматель должен уплатить в силу письменного или устного договора о найме услуг трудящемуся за труд, который либо выполнен, либо должен быть выполнен, или за услуги, которые либо оказаны, либо должны быть оказаны.
Не вдаваясь в эволюцию понятия «системы» более менее общее определение - система - это множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, образующих определенную целостность, единство. Оклад – один из элементов системы. Однако определения в ТК дают основания полагать, что система оплаты труда как раз есть описание такого признака системы как именно организация элементов.
«Оплата труда - система отношений, связанных с обеспечением установления и осуществления работодателем выплат работникам за их труд в соответствии с законами, иными нормативными правовыми актами, коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами и трудовыми договорами.»
М-да, законодатель постарался, таким образом мы получаем, что СОТ – есть система системы. Другими словами – система, где сами элементы являются системными образованьями. Т.о. необходимо определить элементы входящие в СОТ. Т.к. ОТ состоит из правоотношений , связанных с обеспечением (!!!) , а не собственно установление и осуществление выплаты ЗП, т.е носит более обобщенный характер можно выделить, такие элементы этого обеспечения как
- процедуру установления окладов
- -процедура выплат
СОТ регулирует уже такие элементы как процедура.

ТК разделяет данные понятия . Система – это общие принципы , по которым рассчитывается конечная заработная плата. (К системе не относится система стимулирования оплаты труда). Т.к. ст. 135 разделяет данные понятия. Данная тенденция прослеживается в [ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВАС РФ No. 4058/98 от 20.04.1999]Виды системы оплаты труда и иные поощрительные выплаты определяются предприятиями самостоятельно и фиксируются в коллективных договорах.
Более четкое понятие системы было в КЗоТ - Ст. 83 рассматривает такие виды систем оплаты труда как - повременно, сдельно и т.д.. Система оплаты труда - это способ исчисления размеров вознаграждения за труд в соответствии с результатами или затратами труда. В зависимости от того, что берется за измеритель труда идет различие.
И далее приведенные вначале ссылки по колдоговору.

(Хотя это все «разбивается» по применению аналогии ст. 143, где в систему оплаты труда включен оклад.)
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных