Сообщений в теме: 22

[Sevil]

Добрый день, коллеги!

Прошу помочь с советом в следующей ситуации:

Ребенок сломал руку. Сделали операции, установили нормально, наложили гипс и сразу предупредили, что во время того как отек будет спадать - возможно смещение и как следствие по новой исправлять перелом.

Родители согласились. В итоге рентген делали каждый день и не видя никаких проблем ребенка выписывают из больницы с гипсом, который надо снимать через месяц.

Когда сняли гипс- увидели проблему: рука кривая, отсутствует чувствительность 2 и 3 пальца и они все время холодные. Пошли на консультацию по врачам..... В итоге заключение всех врачей, а также страховой компании - не правильное проведенное лечение ( так как смещение было видно на снимках уже на 3 день). Страховая направляет документы в больницу, больница накладывает взыскание на врача, а глав врач приносит извинения ( то есть в принципе вину признали).

На сегодняшний день имеем не правильно сросшийся перелом, который по заключению врачей следует исправлять только через год.

На сегодняшний день готов полный пакет документов для иска в суд для взыскание морального и материального вреда, но....... меня мучают сомнения по поводу того стоит ли сейчас взыскивать моральный вред? Так как в случае проведения следующей операции последствия будут вообще неизвестны (бывали случаи, что вообще рука усыхала и человек получал инвалидность). И если в случаи проведения операции через год не возможно будет исправить проблемы с неподвижностью пальцев, то сумма морального может возрасти..... а также возможно придется взыскивать суммы на содержание..... или что-либо подобное.....

[Concrescere]

если в случаи проведения операции через год не возможно будет исправить проблемы с неподвижностью пальцев, то сумма морального может возрасти

Это будут уже новые обстоятельства и "новый" моральный вред.

[Sevil]

меня смущает то, что следующий иск будет к тем же лицам и с тем же требованиями, только мотивировка будет другая и суд, в принципе может отказать..... так как имеется вступившее в законную силу и принятое по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям решение суда.......

 в практике пока ничего подобного не нашла.... может есть у кого-то аналогичная практика?

[Sevil]

Может надо эту тему в процессуальное перенести?

[Sevil]

большая просьба к модератору перенести эту тему в процессуальные вопросы.

[Sevil]

Процесс закончился! Наши победили!!! 

.... Но опять тот же вопрос..... сейчас опять выясняется.... что все таки последствия травмы сказались и на позвоночнике.....вроде это и новые обстоятельства..... но в процессе этот момент обмусоливали.... и эксперт говорила, что следовало провести побольше исследований.... но в то время никто и не думал о позвоночнике и соответственно ни одного снимка нет..... 

Может у кого-то был аналогичный опыт, прошу поделиться мыслями)

[pthj]

О как! А на пятках ничего не сказалось? Вы подумайте, может еще денег потребовать?

[Concrescere]

Процесс закончился! Наши победили!!! 

 

 

На сегодняшний день имеем не правильно сросшийся перелом, который по заключению врачей следует исправлять только через год. На сегодняшний день готов полный пакет документов для иска в суд для взыскание морального и материального вреда

 

Почти 2 года процесс длился?

[Sevil]

О как! А на пятках ничего не сказалось? Вы подумайте, может еще денег потребовать?

 ирония не уместна! Вы может предполагаете, что лечение бесплатное??? и начнете рассказывать про виды услуг в рамках ОМС?

на сегодняшний день ребенок остался инвалидом... на всю жизнь кривая рука и ограниченное пользование ею..... теперь к этому еще и добавляются проблемы с позвоночником.

Почти 2 года процесс длился?

 

чуть меньше, так как в процессе делали экспертизу (кстати экспертиза была не в нашу пользу) в связи с  этим заявляли ходатайство о повторной экспертизе.... которое в итоге суд отклонил..... но тогда по имеющейся экспертизе допрашивали экспертов и так доказали вред.

[Ann@_P]

Поздравляю!!!

Какую сумму морального вреда удалось взыскать и какая общая сумма удовлетворенных требований? 

Если экспертиза была не в вашу пользу (я так понимаю, что экспертизой не установлены дефекты оказания мед.помощи) - то на каком основании суд удовлетворил иск? На основании заключений других врачей? 

У меня сейчас похожее дело, и процесс еще не завершен (клиника подала апелляцию). Экспертиза тоже не совсем в нашу пользу,  но при этом иск удовлетворен частично.  

Сообщение отредактировал Ann@_P: 19 January 2016 - 21:01

[Sevil]

Поздравляю!!! Какую сумму морального вреда удалось взыскать и какая общая сумма удовлетворенных требований? 

спасибо, моральный 300, заявляли 500, общая примерно 450, удовлетворен тоже был частично, так как по расходам сама больница не представила нормальных возражений...

 

Если экспертиза была не в вашу пользу (я так понимаю, что экспертизой не установлены дефекты оказания мед.помощи) - то на каком основании суд удовлетворил иск? На основании заключений других врачей? 

само экспертное заключение было написано коряво.... не было ответов на поставленные вопросы и было перефразирование вопросов.... когда экспертов вызвали в процесс они сами стали противоречить собственным заключениям..... так в принципе еще были нарушения проведения самой экспертизы... так что все это вместе и заставило отнестись суд критически к экспертном заключению

 

У меня сейчас похожее дело, и процесс еще не завершен (клиника подала апелляцию). Экспертиза тоже не совсем в нашу пользу,  но при этом иск удовлетворен частично.  

у нас апелляции не было... я думаю что главврач сама отдала распоряжение не обжаловать.... так как реально тот доктор который напортачил с лечением видно ее уже с жалобами от людей еа некачественное лечение достал....

Успехов в апелляции!

[Ann@_P]

Экспертов вызвал  суд по своей инициативе?

У нас тоже корявое заключение, но судья не стала вызывать экспертов. Может, нам надо было заявить ходатайство о вызове.  Мы подавали возражения на заключение экспертизы, так как в нем полно противоречий и все сведено к тому, чтобы оправдать действия хирурга. 

 

Спасибо за пожелание! 

У нас вообще очень необычное решение - суд присудил компенсацию морального вреда, а в удовлетворении требования о возврате денег за оказанную услугу отказал. 

Сообщение отредактировал Ann@_P: 24 January 2016 - 01:44

[pthj]

 

О как! А на пятках ничего не сказалось? Вы подумайте, может еще денег потребовать?

 ирония не уместна! Вы может предполагаете, что лечение бесплатное??? и начнете рассказывать про виды услуг в рамках ОМС?

на сегодняшний день ребенок остался инвалидом... на всю жизнь кривая рука и ограниченное пользование ею..... теперь к этому еще и добавляются проблемы с позвоночником.

Почти 2 года процесс длился?

 

чуть меньше, так как в процессе делали экспертизу (кстати экспертиза была не в нашу пользу) в связи с  этим заявляли ходатайство о повторной экспертизе.... которое в итоге суд отклонил..... но тогда по имеющейся экспертизе допрашивали экспертов и так доказали вред.

 

Это не ирония   Я предполагаю, что лечение было бесплатное, в рамках ОМС. Вы говорите, что ребенок инвалид? Когда ребенку установлена инвалидность, какой степени и какой группы? Рука кривая - не на всю жизнь. Неровно сросшиеся переломы конечностей в подавляющем большенстве выправляются сами. Ну, если не хочется ждать, тогда можно и оперативно. Установлена причинно - следственная связь между переломом руки и неясными проблемами с позвоночником? Если ДА, то, может быть, стоит предъявить иск к виновнику возникновения перелома?

[Sevil]

Экспертов вызвал  суд по своей инициативе?

да, мы заявляли ходатайство, так как экспертное заключение не давало  полные ответы на поставленные судом вопросы

 

Вы говорите, что ребенок инвалид? Когда ребенку установлена инвалидность, какой степени и какой группы?

 

на сегодняшний день пока проходят процедуры по установлению инвалидности

 

Рука кривая - не на всю жизнь. Неровно сросшиеся переломы конечностей в подавляющем большенстве выправляются сами.

с чего это Вы решили???? примеры в студию!!!

 

Ну, если не хочется ждать, тогда можно и оперативно.

вот здесь загвоздка.... так как перед тем как подавать на инвалидность, ребенку выдали квоту на операцию в Москве, но когда туда поехали, то

1. врачи отложили операцию на неопределенное время, так как у ребенка проблемы с сердцем.

2. сказали, что в случае, если операция и будет сделана, то гарантии по восстановлению нервов никто не дает, так как придется спиливать и костный мозоль и немного кости и очень большие шансы, что нервы будут повреждены еще раз.... типа рука будет прямая, но обездвиженная. И рекомендовали не делать операцию, так как сейчас хоть какая то подвижность есть. При этом отдельно восстановить, даже при кривой руке, нервов тоже не вариант....

 

Установлена причинно - следственная связь между переломом руки и неясными проблемами с позвоночником?

за этом советом я и обратилась к сообществу... так как никто  и ни когда не делал снимков позвоночника, однако на консультациях врачи хором говорят, что там прямая связь, однако обоснований не указывают....

 

Если ДА, то, может быть, стоит предъявить иск к виновнику возникновения перелома?

смотря какая причинно-следственная связь, если проблемы с позвоночником возникли из-за перелома, то может и стоило бы обратиться к виновнику, но если причина - неправильно сросшийся перелом, то соответственно - к больнице.

[pthj]

То есть, ребенок НЕ инвалид. А Вы говорили, что инвалид. За примерами самостоятельного выправления костей после неправильно сросшегося пепрелома - на медицинский сайт, в ветку травматологов. Естественно, не в ВК и не в ОК, а на МЕДИЦИНСКИЙ сайт, но не сюда. Вы запутались. Для установления причинно-следственных связей - не в то сообщество обратились. Юристы не могут установить причинно-следственные связи между переломом руки и проблемами с позвоночником. Образование у них не то. Юридическое у них образование, а немедицинское. Если на консультациях врачи хором говорят, что там прямая связь, но обоснований не указывают, значит связи нет. Понты кривые, как говорит моя внучка. В суде эту связь тоже откажутся подтвердить, к гадалке не ходи. Не верите? А попросите не на словах, а письменно это все Вам дать, для суда. Позабавитесь, уверяю Вас! Увидите, как резко могут менять люди свои суждения.

Сообщение отредактировал pthj: 02 February 2016 - 17:58

[Sevil]

pthj, 

За примерами самостоятельного выправления костей после неправильно сросшегося пепрелома - на медицинский сайт, в ветку травматологов. Естественно, не в ВК и не в ОК, а на МЕДИЦИНСКИЙ сайт, но не сюда.

я смотрю Вы "Капитан очевидность"!!!

 

Вы запутались. Для установления причинно-следственных связей - не в то сообщество обратились.

я суда обращалась не за этим и если Вы соизволите внимательно прочитать мои посты, то поймете, что меня интересует возможность пересматривать дело или открыть новое дело по новым обстоятельствам, а именно наличия причинно-следственной связи между переломом или последствиями перелома с проблемами с позвоночником.

[pthj]

Если Вы "суда" обратились, то должны понимать, что здесь Вам не поддакивать будут, а укажут слабости Вашей позиции. Я Вам их указал. Не нравится? Тогда к бабушкам, на скамейку. Расскажите им все, что здесь написали. И выслушают, и поддакнут, и откостерят всех, на кого укажите. Будете довольны.

ЗЫ: С чего Вы взяли, что есть причинно-следственная связь между переломом руки и проблемами с позвоночником? Это и есть  самое слабое место Вашей позиции. А впрочим, открывайте новое дело! Только не забудьте сообщить результат и потерянную сумму. Очень любопытно.

Сообщение отредактировал pthj: 04 February 2016 - 16:01

[Sevil]

pthj,

 

Вам не поддакивать будут, а укажут слабости Вашей позиции. Я Вам их указал.

я не просила указывать на слабость или "сильность" моей позиции! 

Меня на данный момент только интересует возможность/невозможность пересмотреть дело, в случае если будут собраны материалы, дающие достаточные основания для пересмотра.

А также я просила поделиться опытом, если у кого-то были аналогичные дела.

 

Не нравится? Тогда к бабушкам, на скамейку. Расскажите им все, что здесь написали. И выслушают, и поддакнут, и откостерят всех, на кого укажите. Будете довольны.

не нравится! так как по теме Вами ничего конкретного сказано не было, а судя по тому какие Вы даете заключения по поводу "выпрямления неправильно сросшихся переломов", то консультации получаете у тех бабушек, к которым и остальных посылаете!

[pthj]

До свидания. ЗЫ: Не забудьте на суде сделать вот так:    А вдруг поможет???

Сообщение отредактировал pthj: 05 February 2016 - 12:38

[Добрейший]

Если на консультациях врачи хором говорят, что там прямая связь, но обоснований не указывают, значит связи нет. Понты кривые, как говорит моя внучка.,,

 А разве такое бывает?    Связь есть, если  врачи  говорят, да еще и хором, что она. прямая .

[Sevil]

А разве такое бывает?  

конечно не бывает.... бывает только что доказать ее оооочень трудно. Просто у pthj, с логикой проблемы....

[pthj]

Добрейший, бывает, еще как бывает. Поверьте, у меня большой опыт в этой области. А у Вас большой опыт в таких делах?

Сообщение отредактировал pthj: 07 February 2016 - 20:26

[Добрейший]

на сегодняшний день пока проходят процедуры по установлению инвалидности

 После того как будут окончены эти важнейшие  процедуры по ним будет установлен обоснованный Диагноз и принято  решение  мед экспертов по группе инвалидности , Вам , получив дополнительные информативные документы, будет значительно легче разобраться в этом деле и в его направлении .....

 

 

 

Добрейший, бывает, еще как бывает. Поверьте, у меня большой опыт в этой области. А у Вас большой опыт в таких делах?

 

 Опыт есть, но не очень большой....

Сообщение отредактировал Добрейший: 07 February 2016 - 23:22