Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Оспаривание мены недвижимости

обменяна подаренная комната

Сообщений в теме: 32

#1 Maximlex

Maximlex
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2016 - 17:20

Здравствуйте!

В форуме не нашел подобную ситуацию, поэтому решил обратиться к форуму.

Ситуация: Гражданин в 2008 г. по договору дарения приобрел комнату. Даритель - бабуля. Она теперь обратилась в суд о признании недействительным договора дарения по 177 ГК РФ (не способна сознавать). Экспертиза подтвердила что бабушка не в себе была на момент сделки. В любом случае срок исковой давности прошел - 1 год. 

Одаряемый эту комнату поменял на 1 к.квартиру через администрацию района. Теперь бабуля просит признать Договор мены не заключеным или недействительным (не знаю точно). 

 

У меня смутное сомнение, можно ли оспорить договор мены как заключенный человеком, который не имел права на обмениваемую комнату в силу того, что комната подарена человеком не понимающим что творит?

Сомневаюсь потому что: 1) договор дарения не признан недействительным (срок исковой давности и возможно экспертиза будет забракована); 2) мена - договор консенсуальный, а соответственно заключен с момента согласования всех необходимых условий (условия согласованы). Соответственно, недействительным его не признать. А что бы его признать не заключенным, на мой взгляд сначала надо признать недействительным договор дарения. Но по данному договору при любом раскладе сроки прошли.

 

Какие перспективы на ваш взгляд с оспариванием договора мены?

Спасибо.


  • -1

#2 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2016 - 17:55

2) мена - договор консенсуальный, а соответственно заключен с момента согласования всех необходимых условий (условия согласованы). Соответственно, недействительным его не признать.

Вы считаете, что консенсуальные договоры в принципе нельзя признать недействительными?


  • 0

#3 Maximlex

Maximlex
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2016 - 18:55

 

2) мена - договор консенсуальный, а соответственно заключен с момента согласования всех необходимых условий (условия согласованы). Соответственно, недействительным его не признать.

Вы считаете, что консенсуальные договоры в принципе нельзя признать недействительными?

 

Нет конечно)). Вопрос не ставится о возможности или нет что-то оспорить в принципе. И не стоит в нем искать подтекст. Я решение для себя определил, но так-как именно такая ситуация впервые, решил спросить мнение коллег. Во всяком случае экзамены сдавать ответами на теоретические вопросы не планирую).


  • 0

#4 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60805 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2016 - 19:06

В любом случае срок исковой давности прошел - 1 год. 

 

который исчисляется с момента когда истец узнал о нарушении права. Если 

 

не способна сознавать

 

и состояние психики не менялось после сделки, то срок ИД не начинал течения.

 

2) мена - договор консенсуальный, а соответственно заключен с момента согласования всех необходимых условий (условия согласованы). Соответственно, недействительным его не признать.

 

нафига вы эту чушь написали? если договор дарения недействительным, то у одаряемого не возникло ПС и договор мены ничтожен.

 

ПОКА В ПЕСОЧНИЦУ


  • 0

#5 CONTRA

CONTRA
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2016 - 09:13

если договор дарения недействительным, то у одаряемого не возникло ПС и договор мены ничтожен.

рискую нарваться на грубость, но разве допустимо ставить вопрос о ничтожности договора мены? Разве в данном случае применим такой способ защиты права? Я думал, что максимум, что бабуля может ставить вопрос об истребовании своей квартиры у администрации  - на основании ст. 302 ГК. Я не прав?


Сообщение отредактировал CONTRAGENT: 09 February 2016 - 09:58

  • 0

#6 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60805 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2016 - 11:00

но разве допустимо ставить вопрос о ничтожности договора мены?

 

какие препятствия? если договор дарения недействителен, то и договор мены недействителен.


  • 0

#7 CONTRA

CONTRA
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2016 - 11:49

если договор дарения недействителен, то и договор мены недействителен.

Возможно это и так - я не пытаюсь ЭТО отрицать. Я пытаюсь сказать, что данный способ защиты права не может быть применим. 

Я пытаюсь сказать, что муниципалитет может оказаться добросовестным приобретателем, поэтому в отношении мены можно защищаться лишь по ст. 302 ГК, а по нормам о недействительности - нет. Я так понял ПОСТАНОВЛЕНиЕ  КС РФ от 21 апреля 2003 года N 6-П "По делу о проверке конституционности положений пунктов 1 и 2 статьи 167 Гражданского кодекса Российской Федерации в связи с

жалобами граждан О.М.Мариничевой, А.В.Немировской,
З.А.Скляновой, Р.М.Скляновой и В.М.Ширяева"


Сообщение отредактировал CONTRAGENT: 09 February 2016 - 11:52

  • 0

#8 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60805 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2016 - 18:57



Я так понял ПОСТАНОВЛЕНиЕ  КС РФ от 21 апреля 2003 года N 6-П "По делу о проверке конституционности положений пунктов 1 и 2 статьи 167 Гражданского кодекса Российской Федерации в связи с жалобами граждан О.М.Мариничевой, А.В.Немировской, З.А.Скляновой, Р.М.Скляновой и В.М.Ширяева"

 

которое имеет ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ смысл - 

 

 
Когда по возмездному договору имущество приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе обратиться в суд в порядке статьи 302 ГК Российской Федерации с иском об истребовании имущества из незаконного владения лица, приобретшего это имущество (виндикационный иск). Если же в такой ситуации собственником заявлен иск о признании сделки купли-продажи недействительной и о применении последствий ее недействительности в форме возврата переданного покупателю имущества, и при разрешении данного спора судом будет установлено, что покупатель является добросовестным приобретателем, в удовлетворении исковых требований в порядке статьи 167 ГК Российской Федерации должно быть отказано.

  • 0

#9 CONTRA

CONTRA
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2016 - 10:48

Pastic, кмк, цитированное цитированное Вами подтверждает мою позицию: 

 

муниципалитет может оказаться добросовестным приобретателем, поэтому в отношении мены можно защищаться лишь по ст. 302 ГК, а по нормам о недействительности - нет.

Из Определения КС: 

 

Когда по возмездному договору имущество приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать,

речь как раз об одаряемом - он не является собственником, т.к. дарение недействительно

 

собственник вправе обратиться в суд в порядке статьи 302 ГК Российской Федерации с иском об истребовании имущества из незаконного владения лица, приобретшего это имущество (виндикационный иск).

устанавливается способ защиты - виндикационный иск

 

Если же в такой ситуации собственником заявлен иск о признании сделки купли-продажи недействительной и о применении последствий ее недействительности в форме возврата переданного покупателю имущества, и при разрешении данного спора судом будет установлено, что покупатель является добросовестным приобретателем, в удовлетворении исковых требований в порядке статьи 167 ГК Российской Федерации должно быть отказано.

в нашем случае мена, но имхо, это сути дела не меняет - надлежит отказать ...

 

КМК, о том же идет речь и в Постановлении Пленума ВС РФ и Пленума ВАС РФ от 29 апреля 2010 г. N 10/22 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав"

 


35. Если имущество приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе обратиться с иском об истребовании имущества из незаконного владения приобретателя (статьи 301302 ГК РФ). Когда в такой ситуации предъявлен иск о признании недействительными сделок по отчуждению имущества, суду при рассмотрении дела следует иметь в виду правила, установленные статьями 301, 302 ГК РФ.

 

Я не тролль, но хочу разобраться в вопросе 


Сообщение отредактировал CONTRAGENT: 10 February 2016 - 10:50

  • 0

#10 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2016 - 22:16

Я пытаюсь сказать, что муниципалитет может оказаться добросовестным приобретателем, поэтому в отношении мены можно защищаться лишь по ст. 302 ГК, а по нормам о недействительности - нет.

В СОЮ на эти тонкие материи всем нас.ть. Так что в СОЮ по-прежнему не редкость, когда признаются недействительными цепочки договоров...
  • 0

#11 CONTRA

CONTRA
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2016 - 11:14

 

Я пытаюсь сказать, что муниципалитет может оказаться добросовестным приобретателем, поэтому в отношении мены можно защищаться лишь по ст. 302 ГК, а по нормам о недействительности - нет.

В СОЮ на эти тонкие материи всем нас.ть. Так что в СОЮ по-прежнему не редкость, когда признаются недействительными цепочки договоров...

Alderamin, спасибо, такой ответ меня вполне удовлетворяет. 


Сообщение отредактировал CONTRAGENT: 11 February 2016 - 11:15

  • 0

#12 Maximlex

Maximlex
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2016 - 05:07

Все сказанное, конечно же имеет право на жизнь и подтверждено практикой. Но, в моем случае, если иск о недействительности дарения был заявлен на основании ст. 177 ГК РФ, то сделка по иску этого лица недействительной, что повлечёт её ничтожность. Вопрос в том, что её ещё надо признать недействительной. Экспертиза только показала что истец был не в себе на момент сделки. Зато дальнейшее состояние экспертиза не оценивает, а на момент её проведения вообще указывается что подэкспертная полностью нормальна. Таким образом, сам факт признания психического состояния дарителя не позволяющим понимать значение своим действиям, не исключает возможность применения исковой давности - 1 год с момента когда узнала или должна была узнать обнаруженном праве, т.к. Материалы дела подтверждают, что даритель после сделки имела возможность заявить о нарушении права. Экспертиза не содержит данных о длительности болезни и её течении, а так же были ли просветления у дарителя до подачи иска.
Поэтому, если иск о признании дарения недействительным суд не удовлетворит в связи со сроком исковой давности, то и договор мены не должны признавать недействительным либо истребовать из чужого владения. Хотя, в этом моменте я не очень уверен.
  • 0

#13 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60805 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2016 - 14:23

Поэтому, если иск о признании дарения недействительным суд не удовлетворит в связи со сроком исковой давности, то и договор мены не должны признавать недействительным либо истребовать из чужого владения.

 

Само собой


  • 0

#14 Maximlex

Maximlex
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2016 - 14:47

Я именно это и спрашивал в самом начале темы)). Мне казалось, что признать такой договор мены можно недействительным (ничтожным) не зависимо от признания судом договора дарения ничтожным, опираясь просто на результаты экспертизы, которы говорят о том, что даритель был "ку-ку" на момент сделки. Но подобной практики я не нашел к сожалению или к счастью. 


  • 0

#15 CONTRA

CONTRA
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2016 - 14:54

Мне казалось, что признать такой договор мены можно недействительным (ничтожным) не зависимо от признания судом договора дарения ничтожным,

если не признать дарение недействительным, то какие тогда основания предъявлять претензии к мене? 

опираясь просто на результаты экспертизы, которы говорят о том, что даритель был "ку-ку" на момент сделки.

сама по себе  факт "ку-ку" не будет являться основанием для "поломки" мены, кмк.

 

Но подобной практики я не нашел к сожалению или к счастью. 

Это зависит от того, на чьей Вы стороне. 


  • 0

#16 Maximlex

Maximlex
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2016 - 15:17

Я на стороне одаряемого. Поэтому поставил себе задачу проработать самый худшие варианты. Здесь я убедился, что все делаю верно. Спасибо большое за поддержку.


Одаряемый в реальности не знал что даритель не в себе (хотя это сути дела не меняет). А уж сторона мены тем более не знала что подаренное и в дальнейшем обмениваемое имущество было передано лицом, не способным понимать значение своих действий. Как говорится "повезло"(


  • 0

#17 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60805 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2016 - 21:47

Мне казалось, что признать такой договор мены можно недействительным (ничтожным) не зависимо от признания судом договора дарения ничтожным, опираясь просто на результаты экспертизы, которы говорят о том, что даритель был "ку-ку" на момент сделки.

 

договор дарения в данном случае ОСПОРИМЫЙ и без признания его в судебном порядке недействительным все последующие сделки не имеют порока


  • 0

#18 CONTRA

CONTRA
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2016 - 09:07

 

Я пытаюсь сказать, что муниципалитет может оказаться добросовестным приобретателем, поэтому в отношении мены можно защищаться лишь по ст. 302 ГК, а по нормам о недействительности - нет.

В СОЮ на эти тонкие материи всем нас.ть. Так что в СОЮ по-прежнему не редкость, когда признаются недействительными цепочки договоров...

 

 
В подтверждение слов Alderamin

Скрытый текст


  • 1

#19 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2016 - 11:43

В СОЮ на эти тонкие материи всем нас.ть. Так что в СОЮ по-прежнему не редкость, когда признаются недействительными цепочки договоров...

В подтверждение слов Alderamin

РЕШЕНИЕ
именем Российской Федерации
20 апреля 2016 года

Артемовский городской суд Приморского края

Ндааа... Тут суд нас.л вообще на всё, на что только можно было... Сообщите, что решит апелляция...
  • 0

#20 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2016 - 11:58

 

 

Я пытаюсь сказать, что муниципалитет может оказаться добросовестным приобретателем, поэтому в отношении мены можно защищаться лишь по ст. 302 ГК, а по нормам о недействительности - нет.

В СОЮ на эти тонкие материи всем нас.ть. Так что в СОЮ по-прежнему не редкость, когда признаются недействительными цепочки договоров...

 

 
В подтверждение слов Alderamin

Скрытый текст

 

Беспредел и безграмотность. Главное и на 10/22 еще сослались. 


Сообщение отредактировал Kazan2502: 30 April 2016 - 12:07

  • 0

#21 CONTRA

CONTRA
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 May 2016 - 13:12

Ндааа... Тут суд нас.л вообще на всё, на что только можно было... Сообщите, что решит апелляция...

Да, суд на все наложил. Но суть в том, что СПРАВЕДЛИВОСТЬ (не право) восторжествовала. Дело не моё, но я хорошо осведомлен. Сообщу, что скажет апелляция... 


  • 0

#22 CONTRA

CONTRA
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2016 - 02:25

Ответ апелляции.

Скрытый текст


  • 1

#23 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2016 - 13:49

Да, суд на все наложил. Но суть в том, что СПРАВЕДЛИВОСТЬ (не право) восторжествовала.

Думаю, конечный приобретатель квартиры со Сбербанком с Вами не согласятся...

Дело № 33 – 7387

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

18 июля 2016 года судебная коллегия по гражданским делам Приморского краевого суда

определила:
 
решение Артемовского городского суда приморского края от 20 апреля 2016 года оставить без изменения, апелляционные жалобы представителя Васильевой А.Д., представителя Панасюк А.В., Волкова А.В, представителя ПАО « Сбербанк России» - без удовлетворения.

Ну, посмотрим, что скажет ВС РФ - по такому делу наверняка будут поданы все возможные жалобы...
  • 0

#24 Omitsch

Omitsch

    перекуем мечи на орала

  • ЮрКлубовец
  • 298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2016 - 15:09

CONTRAGENT сказал(а) 01 Май 2016 - 13:12: Да, суд на все наложил. Но суть в том, что СПРАВЕДЛИВОСТЬ (не право) восторжествовала. Думаю, конечный приобретатель квартиры со Сбербанком с Вами не согласятся...

СБ Сбера, да и других приобретателей  сроки нахождения в собственности должны, наверное, были насторожить...

 

Доводы апелляционной жалобы представителя Васильевой А.Д. о том, что она является добросовестным приобретателем, судебной коллегией оцениваются критически.   Васильева А.Д. заключила договор купли-продажи с Суркиной А.В. ххх года. При этом в квартире был зарегистрирован и фактически проживал истец. Квартира покупателем не осматривалась, продавцом ей не передавалась и была перепродана через ххх дней после регистрации перехода права собственности Волкову А.В.

Даты и цифры, правда, замазаны, но вывод напрашивается...


  • 0

#25 Yago

Yago
  • Старожил
  • 1989 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2016 - 16:48

CONTRAGENT,очень правильное и разумное определение. Не вижу причин для отмены в ВС. 


  • 0



Ответить



  

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных