Сообщений в теме: 48

[constrelation]

Добрый день,

 

ОК выдал мне уведомление о сокращении моей должности. Уведомляют за 2 месяца, как положено.

Вместе с тем, к нам в отдел в январе взяли нового человека, на позицию Старшего менеджера (моя должность Менеджер).

Сейчас он на испытательном сроке.

Вопрос: насколько правомерно, что сокращают именно меня, притом что в отдел совсем недавно взяли нового человека?

Спасибо.

[belinskiy]

Извините, но я не совсем понял ответ.

Тогда начнём с азов.
- сокращают не Вас, а должность
- работодатель вправе вводить и сокращать должности
- сокращением и введением должностей Ваши права не нарушаются
- Ваши права могут быть нарушены лишь увольнением
- отсутствие фактического сокращения при увольнении по сокращению штата есть незаконное увольнение

[constrelation]

Новый сотрудник руководит одним проектом, как и я. Фактически, объем работы выполняет такой же.

В лучшие времена я вел 2-3 проекта одновременно.

Извините, спасибо за ответы.

[Дианочка]

 

Новый сотрудник руководит одним проектом, как и я. Фактически, объем работы выполняет такой же. В лучшие времена я вел 2-3 проекта одновременно.

Если Вас уволят и Вы докажете что новая должность идентична Вашей, суд может Вас восстановить, так как фактического сокращения не было.

Сообщение отредактировал Дианочка: 29 February 2016 - 18:32

[constrelation]

Конечно, она не абсолютно идентична, если следовать должностным инструкциям.

Просто странно это несколько. Одну должность вводят, а другую сокращают.

[constrelation]

Планирую написать письмо в ОК, с просьбой пересмотреть уведомление.

У меня 3 диплома, сертификат, диплом о переподготовке.

Моя текущая квалификация явно выше, чем у коллег.

[Капитон]

перевел. здесь консультируют  только юристы остальные получают баны за фигню

[constrelation]

В общем, если суммировать:

 

сегодня мне вручили уведомление о сокращении. в уведомлении ссылка на приказ от 01.12.2015 о сокращении моей должности.

Также в уведомлении говорится о невозможности предложить мне вакансию или должность ниже моего уровня (менеджера).

 

При этом в моем департаменте 14.12.2015 открывалась вакансия (старшего менеджера), на которую взяли нового сотрудника в январе 2016.

Я на эту вакансию откликался в декабре 2015, но мне ОК присылал в январе 2016 уведомление, что я на эту позицию не подхожу.

 

Всего в моем отделе человек 15, на аналогичной позиции есть еще один коллега, у которого 6 детей и жена не работает. Ну и вот этот новый, которого взяли в январе на работу. Впрочем, штатного расписания я не видел, так что точно утверждать не могу.

 

Также мне предложили уволиться, не дожидаясь 2-х месяцев, с выплатой заработка. Но я пока сказал, что подумаю.

 

Если резюмировать: сокращаться мне не очень бы хотелось. Пока, на данный момент, мысль написать в ОК, приложить мои дипломы-сертификаты и задать вопросы о том, как производилась оценка квалификации, опыта работы и проч. И посмотреть, что ответят и ответят ли вообще.

 

Вопрос: какие еще могут быть варианты?

 

Заранее спасибо за ответ.

[Капитон]

Также в уведомлении говорится о невозможности предложить мне вакансию или должность ниже моего уровня (менеджера).

обязаны предлагать все вакансии и ниже Вашего уровня, если соответствуете по квалификации и здоровью

 

Я на эту вакансию откликался в декабре 2015, но мне ОК присылал в январе 2016 уведомление, что я на эту позицию не подхожу.

 

причины, почему не подходите? официальные и реальные.

 

 

Конечно, она не абсолютно идентична, если следовать должностным инструкциям.

насколько разница существенная?

менеджеры бывают разные. Одни могут быть купи-продай, другие руководят каким-то производством.(не в обиду Вам, но надо понимать ситуацию)

 

Пока, на данный момент, мысль написать в ОК, приложить мои дипломы-сертификаты и задать вопросы о том, как производилась оценка квалификации, опыта работы и проч. И посмотреть, что ответят и ответят ли вообще.

разумно. еще бы поговорить с руководством, чтобы понимать реальное состояние дел, а не то, что официально напишут.

[andrewgross]

Пока, на данный момент, мысль написать в ОК, приложить мои дипломы-сертификаты и задать вопросы о том, как производилась оценка квалификации, опыта работы и проч. И посмотреть, что ответят и ответят ли вообще.

Ответить могут, но не обязаны. Если будет трудовой спор, в суде объяснять, почему выбор пал на вас.

 

Я на эту вакансию откликался в декабре 2015, но мне ОК присылал в январе 2016 уведомление, что я на эту позицию не подхожу.

Работодатель сам определяет, кто ему подходит. Если он считает, что вы не соответствуете уровню старшего менеджера, то так и есть.

 

Вопрос: какие еще могут быть варианты?

Увольняться, можно даже досрочно по предложению работодателя на основании ст. 180 ТК, писать исковое, подавать в суд, оспаривать увольнение с приведением всех вышеизложенных аргументов.

[constrelation]

 

Капитон, спасибо за ответы, отвечаю со своей стороны:

 

1. Официальные причины, почему не подхожу - просто формальная отписка из ОК, типа они провели оценку и я не подхожу, вот и все. 

Неформально - как говорило руководство, проект "расстрельный", очень сложный и они планировали взять человека со стороны, по временному договору. Но в итоге взяли в штат. Я на этот проект просился полгода, но руководство говорило, что "не хочет мной рисковать",

 

2. Разница в позициях: я поднял ДИ, прочитал требования к позициям менеджер и Старший менеджер. Отличий в требованиях к квалификации и опыту я не увидел. По факту - мой новый коллега занимается абсолютно такой же работой, как и мы двое "старых коллег", то есть руководит проектом. Просто его проект более "дорогой", то есть бюджет выше. А так, принципиально он делает все то же самое. Как он сам сказал мне, его могли оформить на позицию Старший менеджер, потому что на собеседовании его очень долго уламывали на более низкую зарплату, но он отказывался.

 

3. Руководству я написал. В ОК пока не стал писать, мне интересно сперва, что руководство мне скажет на все это.

[constrelation]

Спасибо за ответы.

 

Такой вопрос: само уведомление из ОК во вложении. В нем ссылка на приказ от 01.12.2015, о сокращении моей должности. В то же время в середине декабря 2015 появилась вакансия в мой отдел, подходящая мне по формальным критериям. 

Обязан ли был Работодатель предложить мне эту должность, если уже было известно о сокращении (так как дата приказа раньше даты открытой вакансии) и моя фактическая квалификация подходила под эту позицию?

 

Второй вопрос: правильно я понимаю, что в принципе я могу уволиться сейчас, до истечения срока 2 месяца, как мне предлагает ОК, но это не отменяет моего права оспорить сокращение, если я изъявлю желание?

 

Спасибо.

Уведомление

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал constrelation: 01 March 2016 - 15:12

[andrewgross]

Второй вопрос: правильно я понимаю, что в принципе я могу уволиться сейчас, до истечения срока 2 месяца, как мне предлагает ОК, но это не отменяет моего права оспорить сокращение, если я изъявлю желание?

Правильно, в течение 1 месяца можете оспорить

 

Обязан ли был Работодатель предложить мне эту должность, если уже было известно о сокращении (так как дата приказа раньше даты открытой вакансии) и моя фактическая квалификация подходила под эту позицию?

1. Насчет квалификации не заблуждайтесь, возможно, что вы переоцениваете свои навыки, а в требованиях к должности "старший менеджер" содержится недостающие у вас опыт или компетенция.

2. Обязанность предлагать работнику другие работу/должность возникает у работодателя ПОСЛЕ вручения уведомления о предстоящем сокращении, а не ДО.

[constrelation]

andrewgross

 

Я еще раз просмотрел ДИ должности Менеджера и ДИ Старшего менеджера - они слово в слово повторяются. Как под копирку, я не смог найти ни одного отличия.

[Капитон]

в принципе я могу уволиться сейчас, до истечения срока 2 месяца, как мне предлагает ОК, но это не отменяет моего права оспорить сокращение, если я изъявлю желание?

Не Вы изъявляете желание, а работодатель. Вы соглашаетесь с предложением работодателя

они слово в слово повторяются.

хорошо для Вас и плохо для работодателя.

 

мне ОК присылал в январе 2016 уведомление, что я на эту позицию не подхожу

не потеряйте, пригодится.

 

шансы на восстановление высокие.

[constrelation]

Капитон, спасибо,

 

поясните пожалуйста, почему Вы так считаете.

[протон]

должности Менеджера и ДИ Старшего менеджера - они слово в слово повторяются. Как под копирку, я не смог найти ни одного отличия.

с учётом вышеизложенного, очень похоже на фиктивное сокращение. 

А сможете заполучить ДИ ст. менеджера, в форме надлежащего документа, а не простой ксерокопии?

[constrelation]

Сегодня уволился. При увольнении кадровичка попросила подписать Допсоглашение к трудовому договору. В нем, помимо прочего, указано другое название компании. Надо сказать, что в прошлом году, в мае 2015, моя компания (это филиал крупной американской корпорации) изменила название и прописку, то есть стала не "ХХХ Инк", в США, а "ХХХ ГмбХ", в Швейцарии.

И допсоглашение уже от имени филиала компании с новым названием.

Я ответил, что могу подписать только сегодняшним числом.

Кадровчика говорит "хорошо, только я сейчас тогда вставлю в шапку слово Дубликат".

Я спросил "а что с оригиналом?", она отвечает "оригинал значит будет утерян".

В общем, переподписала она у начальства допсоглашение, я его подписал сегодняшней датой.

Вот и получается, что допсоглашение от компании с новым названием я подписал только сегодня, а все уведомления (о сокращении, об уходе раньше 2-х месячного срока) мне были выданы до подписания мной допсоглашения, когда по факту я работал еще в компании со старым названием.

 

В общем, у меня полное ощущение какого-то маразма.

[constrelation]

Точнее, это было не дополнительное соглашение, а новая редакция трудового договора.

[Капитон]

поясните пожалуйста, почему Вы так считаете.

к юристу в реале.

не буду забирать его хлеб.

 

И допсоглашение уже от имени филиала компании с новым названием

Если Ваша жена решит сменить имя, то Ваш брак будет недействительным пока вы не согласитесь?

 

Я ответил, что могу подписать только сегодняшним числом.

а вообще зачем?

 

В общем, у меня полное ощущение какого-то маразма.

И Вы и она дуркуете. всё, что было- действует и действительно, вне зависимости от смены имени Вашей супруги(работодателя). не, ну посмеяться можно.

[constrelation]

 

должности Менеджера и ДИ Старшего менеджера - они слово в слово повторяются. Как под копирку, я не смог найти ни одного отличия.

с учётом вышеизложенного, очень похоже на фиктивное сокращение. 

А сможете заполучить ДИ ст. менеджера, в форме надлежащего документа, а не простой ксерокопии?

 

 

Протон,

у нас все ДИ выложены на корпоративном сайте, я оттуда скачал.

[протон]

у нас все ДИ выложены на корпоративном сайте, я оттуда скачал.

Скачать, это мало. Надо чтобы нотариус заверил, иначе, когда начнётся судебное разбирательство и Вы заявите свои доводы, они быстренько всё переделают на страничке.

[constrelation]

Еще вопрос: в период моего увольнения в компании были открыты две вакансии (вообще 8, но 2 в моем регионе).

Мне их не предлагали.

По какому принципу вакансии в принципе должны предлагать? Я имею в виду, как Работодатель определяет, соответствуют они моей квалификации или нет?

Спасибо.

Сообщение отредактировал constrelation: 04 March 2016 - 14:17

[andrewgross]

constrelation,

 

Квалификация работника, согласно ст. 195.1 ТК РФ, это уровень знаний, умений, профессиональных навыков и опыта работы работника.

Работодатель сам анализирует сочетание этих условий и принимает решение о предложении или НЕ-предложении вакантных должностей.

При сокращении, как правило, РД никогда не предлагает вышестоящие должности, а предлагать нижестоящие и нижеоплачиваемые, подходящие сокращаемому с учетом квалификации и состояния здоровья, он обязан. Предлагать работу в другом регионе РФ не обязан, за исключением случаев, когда это условие закреплено в ЛНА.

Сообщение отредактировал andrewgross: 04 March 2016 - 15:28

[протон]

Предлагать работу в другом регионе РФ

Даже не регионе, а другой местности, что существенно меньше по размерам.