С мая месяца получаем квитанции за электроэнергию нового образца. В них, все жильцы дома, помимо элетроэнергии потребленной по индивидуальному счетчику,были осведомлены о необходимости оплаты Мест Общего Пользования и Общедомовых Потерь. А так же о каких то долгах за прошедший 2009г. Ни УК , ни Энергосбыт внятных объяснений не дают и ссылаются на " п.89 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования элетроэнергетики,утвержденных от 31.08.2006 №530". А так же "Собственник жилого помещения, согласно ч.3 ст. 30 ЖК РФ, несет бремя содержания данного помещения, если данное помещение является квартирой, и общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме".
Мы живем в доме из 8 квартир. Места общего пользования- это подъезд, который освещается 2 лампочками.Подвала в доме нет, чердак -не освещается. Каждый из жителей в квитанции за октябрь увидел сумму за МОП и ОДП- 359 р.!
Каждый месяц квартиры обходит сотрудник Энергосбыта и снимает показания счетчиков. Не все разумеется открывают ему дверь, по разным причинам. Затем снимаются(без нашего присутствия) показания Общедомового счетчика.Разницу, мы видимо и должны оплатить. Эта практика с мая месяца. Люди, разумеется, не хотят платить "за того парня", и пока мы платим по квитанциям старого образца(сделали ксерокопии) строго по своим счетчикам. Долги по новым квитанциям растут, конечно, это вселяет беспокойство. В городе, где мы живем, люди обращались в прокуратуру по этому вопросу, но результатов нет.
Вопрос в следующем, почему людей принуждают оплачивать потребление элетроэнергии недобросовестных потребителей-соседей? Ведь, наверняка, у Энергосбыта есть возможность контролировать потребление всех жителей многоквартирного дома. Например: в нашем доме есть негазифицированная квартира, которая в отопительный сезон отапливается электрообогревателями и не оплачивает коммунальные услуги по счетчику( не открывают люди двери представителю Энергосбыта)! Так в квитанции у них стоит смешная сумма - "начисленно 500р". А все остальное раскидывают на всех жильцов дома! Ну не могут 2 лампочки в доме нагореть на почти 3000 р!!!!
Есть ли в нашей стране контролирующие органы, которые могут помочь разобраться в этом произволе? И что делать в такой ситуации? Буду благодарна за любую информацию!
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 23
#3
Отправлено 12 November 2010 - 18:16
Скорее высего так.
Энергосбыт поставляет вам электричество до общедомового счетчика и смотрит показания общего счетчика. И ндивидуальные квартирные счетчики это для вас, для жильцов, чтобы вы могли правильно разделить между собой сумму платежей по общему счетчику. Но это при условии, что все честные. Тот факт, что сумма показаний индивидуальных счетчиков намного меньше чем показания общего счетчика, свидетельствует о том, что кто-то в вашем доме ворует энергию. Ваш дом это своего рода колхоз. Платить вы должны по общедомовому счетчику, никто не обязан для вас ловить вора, да и никому, кроме вас, это не надо при наличии общего счетчика. Энергоснабжающая организация поставила вашему дому определенное количество энергии, а как там вы внутри дома её поделили никого не волнует. Это вы должны сделать сами. Вы должны сами разобраться в своем колхозе. Или платите за вора.Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Рынок, господа. Не будете платить, по квитанциям - заплатите через суд или отключат свет.
Энергосбыт поставляет вам электричество до общедомового счетчика и смотрит показания общего счетчика. И ндивидуальные квартирные счетчики это для вас, для жильцов, чтобы вы могли правильно разделить между собой сумму платежей по общему счетчику. Но это при условии, что все честные. Тот факт, что сумма показаний индивидуальных счетчиков намного меньше чем показания общего счетчика, свидетельствует о том, что кто-то в вашем доме ворует энергию. Ваш дом это своего рода колхоз. Платить вы должны по общедомовому счетчику, никто не обязан для вас ловить вора, да и никому, кроме вас, это не надо при наличии общего счетчика. Энергоснабжающая организация поставила вашему дому определенное количество энергии, а как там вы внутри дома её поделили никого не волнует. Это вы должны сделать сами. Вы должны сами разобраться в своем колхозе. Или платите за вора.Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Рынок, господа. Не будете платить, по квитанциям - заплатите через суд или отключат свет.
Сообщение отредактировал Talion: 12 November 2010 - 18:16
#4
Отправлено 12 November 2010 - 23:10
Спасибо за ответ. Не могу понять только о каком "колхозе" идет речь? Я живу в квартире в многоквартирном доме. Ни в какой "колхоз" я не вступала, соответственно ни каких заявлений для вступления туда я не подавала. Я ответственно оплачиваю электроэнергию потребленную в моей квартире, согласно индивидуального счетчика. Согласно оплачивать места общего пользования. Но по какому закону я должна оплачивать счета воров и злостных неплательщиков, проживающих в нашем доме? Неужели это с правовой точки зрения не нарушает мои права и нет выхода из этой ситуации?
#5
Отправлено 13 November 2010 - 00:51
natalya2010 и Talion, физическому лицу электричество НЕ отключат, если оно (лицо) исправно платит за самого себя, независимо от колхоза и соседей.
Почему - объяснение в разделе
Правовое регулирование ТЭК, энергоснабжение
Почему - объяснение в разделе
Правовое регулирование ТЭК, энергоснабжение
#6
Отправлено 13 November 2010 - 01:24
Насчет отключений я не знаю, но долги по новым квитанциям растут! У жильцов нашего дома( ответственно оплачивающих вовремя по индивидуальному счетчику потребленную элетроэнергию), долги достигли 7000 р.И все из-за непонятно как начисляемых Общедомовых потерь и Мест общего пользования. У людей эти две графы в квитанции - больше, чем потребление по счетчику! Вот в чем вопрос. Как я понимаю- Энергосбыт за наш счет решает проблему злостных неплательщиков в нашем доме.Как этому противостоять ?
#7
Отправлено 13 November 2010 - 01:56
Что касается "общедомовых потерь", то никаких "потерь" физлицо-потребитель не оплачивает, подробности в том же разделе.
Что касается "мест общего пользования", то оплата электричества за места общего пользования входит в графу "содержание и ремонт жилого помещения", согласно статье 154 Жилищного кодекса РФ.
Что касается "мест общего пользования", то оплата электричества за места общего пользования входит в графу "содержание и ремонт жилого помещения", согласно статье 154 Жилищного кодекса РФ.
#8
Отправлено 13 November 2010 - 02:34
Уважаемый УРИ! Я то же так понимаю, как и Вы и поэтому отправила письмо на имя директора Энергосбыта. На что получила ответ о том. что с УК у Энергосбыта есть соглашение. Т.е Места общего пользования с 2009 г ( с их слов) не входят в Содержание жилья , а оплачиваются жильцами, т.к. на дом был установлен Общедомовой счетчик. То же самое они отвечают на притензии по поводу Общедомовых потерь. В городе есть люди, которые подавали документы в прокуратуру, но результатов пока нет.Что мне делать? К кому обращаться? Есть ли структуры способные повлиять на то что происходит?
#9
Отправлено 13 November 2010 - 12:34
Правильно ли я понял, что у Вас форма управления многоквартирным домом именно - УК (УО) а не ТСЖ и не самоуправление ?
Правильно ли я понял, что в вашем доме 2 этажа, лифта нет, расход электричества на содержание дома - это только освещение лестниц и площадок, или ещё есть что-то ?
Каким образом в квитанции на оплату ЖКУ проходит электричество по общедомовому счётчику - отдельной строкой, или Вам известно, что это входит в строчку "содержание и ремонт жилого помещения" ?
Правильно ли я понял, что в вашем доме 2 этажа, лифта нет, расход электричества на содержание дома - это только освещение лестниц и площадок, или ещё есть что-то ?
Каким образом в квитанции на оплату ЖКУ проходит электричество по общедомовому счётчику - отдельной строкой, или Вам известно, что это входит в строчку "содержание и ремонт жилого помещения" ?
Сообщение отредактировал Ури: 13 November 2010 - 14:23
#10
Отправлено 13 November 2010 - 21:19
Форма управления нашего дома-УК.
Дом - 2 этажа, общий расход -освещение лестниц(всего две лампочки)- Вы правильно поняли.
В квитанции от ИРЦ - содержание жилья, водоснабжение и все. (ТЭЦ- отсутствует- отопление индивидуальное-форсунки, колонки).
За электроэнергию приходят отдельные квитанции, в которых начислено перечиляю:
- долг за 2009г. ( непонятно откуда взявшийся);
- места общего пользования внутридомовые потери;
- индивидуальный прибор учета.
Дом - 2 этажа, общий расход -освещение лестниц(всего две лампочки)- Вы правильно поняли.
В квитанции от ИРЦ - содержание жилья, водоснабжение и все. (ТЭЦ- отсутствует- отопление индивидуальное-форсунки, колонки).
За электроэнергию приходят отдельные квитанции, в которых начислено перечиляю:
- долг за 2009г. ( непонятно откуда взявшийся);
- места общего пользования внутридомовые потери;
- индивидуальный прибор учета.
#11
Отправлено 14 November 2010 - 01:35
Хм, по поводу отдельных квитанций за электричество - смотрите
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 31 августа 2006 г. N 530
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ РОЗНИЧНЫХ РЫНКОВ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ В ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД РЕФОРМИРОВАНИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКИ
6. В соответствии с договором энергоснабжения гарантирующий поставщик обязуется осуществлять продажу электрической энергии, самостоятельно или через привлеченных третьих лиц оказывать услуги по передаче электрической энергии и иные услуги, неразрывно связанные с процессом снабжения электрической энергией потребителей, а покупатель обязуется оплачивать приобретаемую электрическую энергию и оказанные услуги.
61. Гарантирующий поставщик обязан заключить договор энергоснабжения (договор купли-продажи (поставки) электрической энергии) с любым обратившимся к нему лицом
62. Договор энергоснабжения (договор купли-продажи (поставки) электрической энергии) заключается в письменной форме, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 64 настоящих Правил.
64. Действие договора энергоснабжения с гражданином-потребителем не может ставиться в зависимость от заключения или не заключения договора в письменной форме. Наличие заключенного с гражданином-потребителем договора подтверждается документом об оплате гражданином потребленной им электрической энергии, в котором указаны наименование и платежные реквизиты гарантирующего поставщика, осуществляющего энергоснабжение данного потребителя. Договор с гарантирующим поставщиком считается заключенным с даты, соответствующей началу периода, за который гражданином-потребителем произведена первая оплата электрической энергии данному гарантирующему поставщику.
ВЫВОД: ежемесячно оплачиваете из квитанции только сумму по квартирному счётчику (ИПУ).
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 31 августа 2006 г. N 530
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ РОЗНИЧНЫХ РЫНКОВ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ В ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД РЕФОРМИРОВАНИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКИ
6. В соответствии с договором энергоснабжения гарантирующий поставщик обязуется осуществлять продажу электрической энергии, самостоятельно или через привлеченных третьих лиц оказывать услуги по передаче электрической энергии и иные услуги, неразрывно связанные с процессом снабжения электрической энергией потребителей, а покупатель обязуется оплачивать приобретаемую электрическую энергию и оказанные услуги.
61. Гарантирующий поставщик обязан заключить договор энергоснабжения (договор купли-продажи (поставки) электрической энергии) с любым обратившимся к нему лицом
62. Договор энергоснабжения (договор купли-продажи (поставки) электрической энергии) заключается в письменной форме, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 64 настоящих Правил.
64. Действие договора энергоснабжения с гражданином-потребителем не может ставиться в зависимость от заключения или не заключения договора в письменной форме. Наличие заключенного с гражданином-потребителем договора подтверждается документом об оплате гражданином потребленной им электрической энергии, в котором указаны наименование и платежные реквизиты гарантирующего поставщика, осуществляющего энергоснабжение данного потребителя. Договор с гарантирующим поставщиком считается заключенным с даты, соответствующей началу периода, за который гражданином-потребителем произведена первая оплата электрической энергии данному гарантирующему поставщику.
ВЫВОД: ежемесячно оплачиваете из квитанции только сумму по квартирному счётчику (ИПУ).
Сообщение отредактировал Ури: 14 November 2010 - 01:41
#12
Отправлено 14 November 2010 - 03:03
Спасибо, а как понимать ответ из Энергосбыта на мое обращение :
"Совещанием, проведенным заместителем главы Администрации города ФИО(№протокола)совместно со службами ЖКХ города и представителями предприятия ООО"ДЭС" решено поручить управляющим компмниям по обслуживанию жилищного фонда города заключить агентские договора с ООО "ДЭС" на расчет потребленной энергии, прием платежей от жителей многоквартирных домов и взыскание задолженности за электроэнергию. В целях исполнения предусмотренных действующим законодательством обязанностей и поручения главы администрации города Управляющие компании 01.04.2010 г. заключили Агентские договоры, на основании которых ООО"ДЭС"(агент), совершает по поручению управляющей компании(принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала, то есть функции и полномочия агента ограничены условиями договора и главы 52 Гражданского кодекса РФ. Таким образом, все действия ООО"ДЭС" в рамках Агентского договора, осуществляются непосредственно по поручению управляющих компаний.
Общий объем потребленной электрической энергии многоквартирным домом распределяется между его жильцами в порядке, предусмотренном Методикой определения объемов и стоимости электроэнергии, поставленной Агентом потребителям-физическим лицам. Собственник жилого помещения, согласно ч. 3 ст. 30 ЖК РФ, несет бремя содержания данного помещения, если данное помещение является квартирой, и общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме. То есть, обязанность по оплате электроэнергии, израсходованной в местах общего пользования многоквартирного дома, лежит на собственнике жилого помещения в силу закона. Так же в соответствии с п.22 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, оплата производится исходя из показаний коллективного(общедомового) прибора учета, независимо от способа управления многоквартирным домом"
Первый вопрос: имеет ли подобное "СОВЕЩАНИЕ", на которое ссылается директор Энергосбыта в своем ответе, право принимать такие решения, федеральные законы разве не регламентируют отношения между УК , Энергосбытом? Свою ли роль при всем при этом играет администрация города?Ну и т.д. по тексту, кот. я передаю дословно, хотелось бы услышать Ваши комментарии как специалиста. Заранее благодарю.
"Совещанием, проведенным заместителем главы Администрации города ФИО(№протокола)совместно со службами ЖКХ города и представителями предприятия ООО"ДЭС" решено поручить управляющим компмниям по обслуживанию жилищного фонда города заключить агентские договора с ООО "ДЭС" на расчет потребленной энергии, прием платежей от жителей многоквартирных домов и взыскание задолженности за электроэнергию. В целях исполнения предусмотренных действующим законодательством обязанностей и поручения главы администрации города Управляющие компании 01.04.2010 г. заключили Агентские договоры, на основании которых ООО"ДЭС"(агент), совершает по поручению управляющей компании(принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала, то есть функции и полномочия агента ограничены условиями договора и главы 52 Гражданского кодекса РФ. Таким образом, все действия ООО"ДЭС" в рамках Агентского договора, осуществляются непосредственно по поручению управляющих компаний.
Общий объем потребленной электрической энергии многоквартирным домом распределяется между его жильцами в порядке, предусмотренном Методикой определения объемов и стоимости электроэнергии, поставленной Агентом потребителям-физическим лицам. Собственник жилого помещения, согласно ч. 3 ст. 30 ЖК РФ, несет бремя содержания данного помещения, если данное помещение является квартирой, и общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме. То есть, обязанность по оплате электроэнергии, израсходованной в местах общего пользования многоквартирного дома, лежит на собственнике жилого помещения в силу закона. Так же в соответствии с п.22 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, оплата производится исходя из показаний коллективного(общедомового) прибора учета, независимо от способа управления многоквартирным домом"
Первый вопрос: имеет ли подобное "СОВЕЩАНИЕ", на которое ссылается директор Энергосбыта в своем ответе, право принимать такие решения, федеральные законы разве не регламентируют отношения между УК , Энергосбытом? Свою ли роль при всем при этом играет администрация города?Ну и т.д. по тексту, кот. я передаю дословно, хотелось бы услышать Ваши комментарии как специалиста. Заранее благодарю.
#13
Отправлено 14 November 2010 - 04:02
Я не увидел в Пост. 530 ничего, что позволяет Гарантирующему поставщику отказаться от заключения договора энергоснабжения с физлицом-потребителем и передать это каким-либо агентам ...
Что касается снятия показаний, сбора платежей - возможно.
Кстати, в вашем регионе какое юрлицо является Гарантирующим поставщиком, и от него ли приходят квитанции по оплате электроэнергии ?
Перечень гарантирующих поставщиков (по состоянию на 23.09.2010) на сайте Федеральной службы по тарифам:
http://www.fstrf.ru/...ity/gp/perechen
Что касается снятия показаний, сбора платежей - возможно.
Кстати, в вашем регионе какое юрлицо является Гарантирующим поставщиком, и от него ли приходят квитанции по оплате электроэнергии ?
Перечень гарантирующих поставщиков (по состоянию на 23.09.2010) на сайте Федеральной службы по тарифам:
http://www.fstrf.ru/...ity/gp/perechen
#14
Отправлено 14 November 2010 - 11:38
ОУважаемые юристы!
Принят Федеральный закон от 23.11.2009 № 261-ФЗ "Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности и внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ".
Вопрос про общедомовые приборы учета (счетчики).
Читаем Закон:
Статья 48. Заключительные положения
1. Требования энергетической эффективности зданий, строений, сооружений, установленные в соответствии с настоящим Федеральным законом, НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ к следующим зданиям, строениям, сооружениям вплоть до осуществления их
реконструкции или капитального ремонта:
1) здания, строения, сооружения, введенные в эксплуатацию до вступления в силу таких требований;
Т.е. для домов, попадающих под этот пункт, ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант установки счетчиков до осуществления реконструкции или капитального ремонта дома - ПО СОГЛАСИЮ жильцов, запротоколированному в решении общего собрания! ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ на жильцов начинает распространяться статья 13, и в итоге установленные счетчики становятся их ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ. Дальше - поверки, ремонт и пр. - разумеется, всё за их счет.
Уважаемые юристы, подтвердите (или обоснованно опровергните) правильность моего толкования закона.
------------------------------------------------------------------------------------------
Это цитата с другого форума. Может это нам поможет защитить себя, ведь нашего мнения по поводу установки общедомового счетчика никто не спрашивал, пришли и установили!
ООО "Донэнергосбыт". Квитанции получаем от ООО "Донэнергосбыт" Новочеркасский филиал .
Принят Федеральный закон от 23.11.2009 № 261-ФЗ "Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности и внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ".
Вопрос про общедомовые приборы учета (счетчики).
Читаем Закон:
Статья 48. Заключительные положения
1. Требования энергетической эффективности зданий, строений, сооружений, установленные в соответствии с настоящим Федеральным законом, НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ к следующим зданиям, строениям, сооружениям вплоть до осуществления их
реконструкции или капитального ремонта:
1) здания, строения, сооружения, введенные в эксплуатацию до вступления в силу таких требований;
Т.е. для домов, попадающих под этот пункт, ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант установки счетчиков до осуществления реконструкции или капитального ремонта дома - ПО СОГЛАСИЮ жильцов, запротоколированному в решении общего собрания! ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ на жильцов начинает распространяться статья 13, и в итоге установленные счетчики становятся их ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ. Дальше - поверки, ремонт и пр. - разумеется, всё за их счет.
Уважаемые юристы, подтвердите (или обоснованно опровергните) правильность моего толкования закона.
------------------------------------------------------------------------------------------
Это цитата с другого форума. Может это нам поможет защитить себя, ведь нашего мнения по поводу установки общедомового счетчика никто не спрашивал, пришли и установили!
ООО "Донэнергосбыт". Квитанции получаем от ООО "Донэнергосбыт" Новочеркасский филиал .
#15
Отправлено 14 November 2010 - 14:52
Вопрос установки электросчётчиков на границе разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности электросетей различных собственников регулируется вовсе не Законом "Об энергосбережении ...", а
ПОСТАНОВЛЕНИЕМ от 27 декабря 2004 г. N 861
ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ
ПО ПЕРЕДАЧЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ
УСЛУГ ...
...ПРАВИЛ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИХ
УСТРОЙСТВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, ОБЪЕКТОВ ПО ПРОИЗВОДСТВУ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, А ТАКЖЕ ОБЪЕКТОВ ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА, ПРИНАДЛЕЖАЩИХ СЕТЕВЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ И ИНЫМ ЛИЦАМ, К ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ СЕТЯМ
Там есть например:
6. Собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату.
Указанные собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, вправе оказывать услуги по передаче электрической энергии с использованием принадлежащих им объектов электросетевого хозяйства после установления для них тарифа на услуги по передаче электрической энергии. В этом случае к их отношениям по передаче электрической энергии применяются положения настоящих Правил, предусмотренные для сетевых организаций.
Потребители услуг, опосредованно присоединенные к электрическим сетям, оплачивают услуги по передаче электрической энергии в соответствии с методическими указаниями, утверждаемыми федеральным органом исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов.
И много другого интересного.
З.Ы. Все подобные вопросы находятся в разделе форума
Правовое регулирование ТЭК, энергоснабжение
ПОСТАНОВЛЕНИЕМ от 27 декабря 2004 г. N 861
ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ
ПО ПЕРЕДАЧЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ
УСЛУГ ...
...ПРАВИЛ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИХ
УСТРОЙСТВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, ОБЪЕКТОВ ПО ПРОИЗВОДСТВУ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, А ТАКЖЕ ОБЪЕКТОВ ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА, ПРИНАДЛЕЖАЩИХ СЕТЕВЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ И ИНЫМ ЛИЦАМ, К ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ СЕТЯМ
Там есть например:
6. Собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату.
Указанные собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, вправе оказывать услуги по передаче электрической энергии с использованием принадлежащих им объектов электросетевого хозяйства после установления для них тарифа на услуги по передаче электрической энергии. В этом случае к их отношениям по передаче электрической энергии применяются положения настоящих Правил, предусмотренные для сетевых организаций.
Потребители услуг, опосредованно присоединенные к электрическим сетям, оплачивают услуги по передаче электрической энергии в соответствии с методическими указаниями, утверждаемыми федеральным органом исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов.
И много другого интересного.
З.Ы. Все подобные вопросы находятся в разделе форума
Правовое регулирование ТЭК, энергоснабжение
#16
Отправлено 14 November 2010 - 23:37
чем дальше в лес , тем больше......
Уважаемый, Ури! Из Ваших ответов вполне понятно, что надо оплачивать по индивидуальному счетчику- что Мы и делаем. Но , может повторяюсь, - долги по квитанциям растут. Как нам реагировать? Не обращать внимания на графу ДОЛГ в квитанциях? Не оспаривать его? А если оспаривать, то как?
При возникновении необходимости продажи квартиры, например, мне же никто не даст справку об отсутствии задолженности по электроэнергии? Да и сумма "долга" может накопиться до такой, с которой Энергосбыт зашагает в суд!
Уважаемый, Ури! Из Ваших ответов вполне понятно, что надо оплачивать по индивидуальному счетчику- что Мы и делаем. Но , может повторяюсь, - долги по квитанциям растут. Как нам реагировать? Не обращать внимания на графу ДОЛГ в квитанциях? Не оспаривать его? А если оспаривать, то как?
При возникновении необходимости продажи квартиры, например, мне же никто не даст справку об отсутствии задолженности по электроэнергии? Да и сумма "долга" может накопиться до такой, с которой Энергосбыт зашагает в суд!
#17
Отправлено 15 November 2010 - 00:37
Советую Вам внимательно проштудировать раздел форума
Правовое регулирование ТЭК, энергоснабжение
там есть другие мнения.
Правовое регулирование ТЭК, энергоснабжение
там есть другие мнения.
#18
Отправлено 25 March 2011 - 13:18
Вот и до нас докатилась волна ...
УК желает получать с населения средства за оказание коммунальной услуги - электроснабжение мест общего пользования. Тупо включили в состав услуг и предъявляют к оплате, при чем предъявляемые суммы составляют где-то 30-50% от суммы платежа за индивидуально потребленную э/э -в зависимости от объемов.
Пока что отказываюсь платить, мотивируя, что это не является самостоятельной услугой, изменений в действующем договоре энергоснабжения между мною и энергосбытом нет, договор управления МКЖД не содержит такого вида услуги.
Скоро срок действия договора закончится и тогда УК будет наверняка давить на п. 23 Правил 307,т.е. пропорционально показания индивидуальных приборов учета и при этом будут ссылаться на разъяснения Минрегионразвития данные в письме от 18.06.2007 N 11356-ЮТ/07
Необходимость оплаты электроснабжения мест общего пользования в составе (?) платежей по оплате э/э устояла и в решениях ВС - например от 17 июля 2008 г. N ГКПИ08-665
Таким образом приходится признать правоту коммунальщиков в возможности взимания таких платежей, однако ж меня гложат сомнения в возможности такотакого взимания
в качестве платы за самостоятельную услугу - освещение мест общего пользования при наличии у потребителей договоров энергоснабжения, т.к. получателем денежных средств за эту коммунальную услугу УК не является, т.е. исполнителем коммунальной услуги по п. 89 Правил 530 является энергосбыт.
Фактически получается, что одну и ту же услугу - энергоснабжение оказывают два лица (правда следует отметить, что УК выставляет не энергоснабжение,а электроснабжение, ну да пусть), чего вроде бы быть не должно.
Так есть ли у УК право на взимание таких платежей, если получателем оплаты за свет является энергосбыт?
УК желает получать с населения средства за оказание коммунальной услуги - электроснабжение мест общего пользования. Тупо включили в состав услуг и предъявляют к оплате, при чем предъявляемые суммы составляют где-то 30-50% от суммы платежа за индивидуально потребленную э/э -в зависимости от объемов.
Пока что отказываюсь платить, мотивируя, что это не является самостоятельной услугой, изменений в действующем договоре энергоснабжения между мною и энергосбытом нет, договор управления МКЖД не содержит такого вида услуги.
Скоро срок действия договора закончится и тогда УК будет наверняка давить на п. 23 Правил 307,т.е. пропорционально показания индивидуальных приборов учета и при этом будут ссылаться на разъяснения Минрегионразвития данные в письме от 18.06.2007 N 11356-ЮТ/07
Скрытый текст
Необходимость оплаты электроснабжения мест общего пользования в составе (?) платежей по оплате э/э устояла и в решениях ВС - например от 17 июля 2008 г. N ГКПИ08-665
Скрытый текст
Таким образом приходится признать правоту коммунальщиков в возможности взимания таких платежей, однако ж меня гложат сомнения в возможности такотакого взимания
в качестве платы за самостоятельную услугу - освещение мест общего пользования при наличии у потребителей договоров энергоснабжения, т.к. получателем денежных средств за эту коммунальную услугу УК не является, т.е. исполнителем коммунальной услуги по п. 89 Правил 530 является энергосбыт.
Фактически получается, что одну и ту же услугу - энергоснабжение оказывают два лица (правда следует отметить, что УК выставляет не энергоснабжение,а электроснабжение, ну да пусть), чего вроде бы быть не должно.
Так есть ли у УК право на взимание таких платежей, если получателем оплаты за свет является энергосбыт?
#19
Отправлено 26 March 2011 - 16:11
Таким образом приходится признать правоту коммунальщиков в возможности взимания таких платежей, однако ж меня гложат сомнения в возможности такотакого взимания
в качестве платы за самостоятельную услугу - освещение мест общего пользования при наличии у потребителей договоров энергоснабжения, т.к. получателем денежных средств за эту коммунальную услугу УК не является, т.е. исполнителем коммунальной услуги по п. 89 Правил 530 является энергосбыт.
Фактически получается, что одну и ту же услугу - энергоснабжение оказывают два лица (правда следует отметить, что УК выставляет не энергоснабжение,а электроснабжение, ну да пусть), чего вроде бы быть не должно.
Так есть ли у УК право на взимание таких платежей, если получателем оплаты за свет является энергосбыт?
Для того, чтобы ответить на этот вопрос, ответь себе же на еще один:
Кто пользуется электроснабжением мест общего пользования? И сразу ответ на твой вопрос станет очевидным.
#20
Отправлено 27 March 2011 - 15:06
Копия темы в том разделе: http://forum.yurclub...owtopic=285729.Советую Вам внимательно проштудировать раздел форума
Правовое регулирование ТЭК, энергоснабжение
#21
Отправлено 29 March 2011 - 14:39
Не всегда очевидность ответа позволяет оценить правомерность таких выводов (ИМХО). Скажем так, тот факт, что часть этого ресурса (электроэнергия), подаваемой в МКЖД расходуется в том числе и на освещение мест общего пользования (ну, сюда же наверное можно отнести и затраты, связанные с работой лифтового оборудования, систем коллективной антенны, циски и хабы для инета и т.п) с учетом НПА не позволяет отнести эти расходы на содержание общего имущества. Опять же - конкуренция норм ЖК и ГК...Кто пользуется электроснабжением мест общего пользования? И сразу ответ на твой вопрос станет очевидным.
Жилищное законодательство регулирует отношения в т.ч. по предоставлению и оплаты коммунальных услуг (ст. 4 ЖК)и как это соотносится 544 ГК
1. Оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
2. Порядок расчетов за энергию определяется законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
157 ЖК устанавливает, что размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, т.е жк привязывается к приборам учета лишь только для определения объема потребленных услуг, куда, если следователь требованиям п.п. а п. 23 ПП 307 включаются и объемы электроэнергии направляемой на общее потребление этой услуги всеми пользователями жителями (сособственниками) МКЖД.
#22
Отправлено 29 March 2011 - 19:18
ну, почитал некоторые темы в разделе ТЭК
электроэнергия потребленная на освещение мест общего пользования в МКД
внутридомовые потери
Передавать электроэнергию исполнителю комуслуг законно невозможно?
Ясности не прибавилось.
1. Насколько законны действия УК по установке общедомовых ПУ? Собственники не уполномачивают УК на определение границу балансовой принадлежности. Заключенный с потребителем (физиком) договор энергоснабжения предусматривает установку счетчика на границе, т.е. на вводе в квартиру. Каков статус общедомового прибора учета?
2. При отсутсвии согласованной с сособственниками границы балансовой принадлежности общедомовые приборы учета не могут выступать в качестве расчетных приборов, как контролльные - может быть, но не расчетные.
3. Установка коллективных приборов учета (как было отмечено в постах выше) должно быть произведено (с учетом норм (ч. 9 ст. 11 и 48 Закона N 261-ФЗ) после проведения капитального ремонта дома.
4. Кем является УК взимая плату за освещение мест общего пользования, учитывая. что такой коммунальной услуги не существует.
электроэнергия потребленная на освещение мест общего пользования в МКД
внутридомовые потери
Передавать электроэнергию исполнителю комуслуг законно невозможно?
Ясности не прибавилось.
1. Насколько законны действия УК по установке общедомовых ПУ? Собственники не уполномачивают УК на определение границу балансовой принадлежности. Заключенный с потребителем (физиком) договор энергоснабжения предусматривает установку счетчика на границе, т.е. на вводе в квартиру. Каков статус общедомового прибора учета?
2. При отсутсвии согласованной с сособственниками границы балансовой принадлежности общедомовые приборы учета не могут выступать в качестве расчетных приборов, как контролльные - может быть, но не расчетные.
3. Установка коллективных приборов учета (как было отмечено в постах выше) должно быть произведено (с учетом норм (ч. 9 ст. 11 и 48 Закона N 261-ФЗ) после проведения капитального ремонта дома.
4. Кем является УК взимая плату за освещение мест общего пользования, учитывая. что такой коммунальной услуги не существует.
#23
Отправлено 01 June 2011 - 18:28
Вот вышло ПП от 6 мая 2011 г. N 354 которым утверждены новые Правила
предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов. Правда вступят они в силу не скоро (где-то через полгода в лучшем случае).
там вроде как этот вопрос - оплата коммуналки более или менее ясен
предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов. Правда вступят они в силу не скоро (где-то через полгода в лучшем случае).
там вроде как этот вопрос - оплата коммуналки более или менее ясен
44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.
Объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11, 12, 13 и 14 приложения N 2 к настоящим Правилам.
45. Если объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, составит ноль, то плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за такой расчетный период потребителям не начисляется.
46. Плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, потребителям не начисляется, если при расчете объема коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, будет установлено, что объем коммунального ресурса, определенный исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета за этот расчетный период, меньше чем сумма определенных в соответствии с пунктами 42 и 43 настоящих Правил объемов соответствующего вида коммунальной услуги, предоставленной за этот расчетный период потребителям во всех жилых и нежилых помещениях, и определенных в соответствии с пунктом 54 настоящих Правил объемов соответствующего вида коммунального ресурса, использованного исполнителем за этот расчетный период при самостоятельном производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению.
#24
Отправлено 18 March 2016 - 13:44
Здравствуйте!
Подскажите, мы УК. С марта 2016 года у нас договор с РСО на электроэнергию. В квитанциях мы начнем выставлять.
НО вот в чем проблема:
с октября 2015 года нам застройщик передал (Решение застройщика) в управление многоквартирный дом. Договора с РСО у нас, как УК, не было. Застройщик сам платил за электроэнергию. А теперь он хочет чтоб УК возместила ему эти месяцы. У меня сомнение, как УК будет выставлять электроэнегрию за предыдущие месяцы жильцам? 
У нас есть акты по счетчикам с октября 2015 года и ежемесячно УК записывали показания электросчетчиков....
Сообщение отредактировал Мария888: 18 March 2016 - 13:44
