Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Взыскание заработной платы


Сообщений в теме: 26

#1 OlgaP

OlgaP
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2016 - 19:09

    Мой сын отработал в организации два месяца с заключением с ней трудового договора . Эта организация подбирает и предоставляет персонал для различных фирм.  Зарплату ему не выплатили ни разу, при увольнении также ничего не заплатили. Из объяснений работодателя следует, что кафе, где сын трудился, не перечислило деньги и на это кафе  работодателем подано исковое заявление в суд.  Работодатель предлагает подождать, но 3-х месячный срок исковой давности уже подходит к концу.  Является ли для работодателя это обстоятельство оправданием и нужно ли в исковом заявлении упоминать это обстоятельство в обязательном порядке?

 


  • 0

#2 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2016 - 19:13

Является ли для работодателя это обстоятельство оправданием и нужно ли в исковом заявлении упоминать это обстоятельство в обязательном порядке?

Нет, не является. Нет, не нужно.

Работник заключает трудовой договор с работодателем и его не должно волновать, произвел ли клиент расчеты с его работодателем или нет.

Обязанность своевременно выплачивать работникам заработную плату не зависит от состояния расчетов работодателя с клиентами/заказчиками.


  • 0

#3 OlgaP

OlgaP
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2016 - 19:18

 

Является ли для работодателя это обстоятельство оправданием и нужно ли в исковом заявлении упоминать это обстоятельство в обязательном порядке?

Нет, не является. Нет, не нужно.

Работник заключает трудовой договор с работодателем и его не должно волновать, произвел ли клиент расчеты с его работодателем или нет.

Обязанность своевременно выплачивать работникам заработную плату не зависит от состояния расчетов работодателя с клиентами/заказчиками.

 

Большое спасибо за ответ, если можно еще одно уточнение. При заключении трудового договора работнику была выдана его копия, с штампиком на каждой странице "копия верна", заверенного   подписью ответственного лица работодателя. Примет  ли суд такой экземпляр?


  • 0

#4 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2016 - 19:28

При заключении трудового договора работнику была выдана его копия, с штампиком на каждой странице "копия верна", заверенного подписью ответственного лица работодателя. Примет ли суд такой экземпляр?

Примет. Однако, на будущее, вам и вашему сыну нужно знать, что трудовой договор заключается в двух подлинных экземплярах: один для работника, другой - для работодателя.


  • 0

#5 OlgaP

OlgaP
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2016 - 19:36

 

При заключении трудового договора работнику была выдана его копия, с штампиком на каждой странице "копия верна", заверенного подписью ответственного лица работодателя. Примет ли суд такой экземпляр?

Примет. Однако, на будущее, вам и вашему сыну нужно знать, что трудовой договор заключается в двух подлинных экземплярах: один для работника, другой - для работодателя.

 

Спасибо!


  • 0

#6 OlgaP

OlgaP
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2016 - 12:16

Ситуация с подачей иска осложнилась.  По требованию бывшего работника работодатель предоставил табели учета рабочего времени. Работник работал сменно 2/2, смена в среднем 12 часов плюс-минус час или два. В табелях верно указаны дни работы за окт-ноябрь, но количество часов занижено до абсурда. В основном указана отработка два или три часа, самое большое количество отработанных за смену часов - четыре. Такое впечатление, что вместо отработанных 12 ч. указывали 2 ч., вместо 13 - 3 ч. и т.д. И за последний отработанный месяц декабрь не указано ни одного выхода на работу, а они были 2/2 по 12 ч. Сотрудник, отвечавший за ведение табелей сообщает, что передавал верные сведения, но этот сотрудник уже уволился. В связи с тем, что срок подачи иска почти истек, непонятно что делать в сложившейся ситуации. Подать ли иск без упоминания об этих абсолютно неточных табелях со своими расчетами отработанного времени или приложить табели с комментариями истца о несогласии с произведенным расчетом рабочего времени и приложением своих расчетов. Табели заверены только подписью директора, печатей нет. Стоит ли обратиться к директору с заявлением о проверке табелей с привлечением ответственных лиц, других сотрудников, работавших в те же смены или созданием комиссии по трудовым спорам?


Сообщение отредактировал OlgaP: 22 March 2016 - 12:21

  • 0

#7 vAv123

vAv123
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2016 - 16:12

В связи с тем, что срок подачи иска почти истек, непонятно что делать в сложившейся ситуации.

 

Во-первых, подавать с тем, что есть и срочно, если истекают сроки исковой давности. Во-вторых, работник должен был подписывать график сменности. Он отличается от того, как его табелировали, или подписывал неглядя? В-третьих, Вы на какой ответ директора питаете надежды? Пока что разговор не идет, насколько понимаю, о фактически отработанном времени, не нужно стараться охватить все и сразу. Но на будущее, если в процессе, такой поворот возникнет лучше подкрепиться иными доказательствами.


  • 0

#8 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2016 - 20:27

Сотрудник, отвечавший за ведение табелей сообщает, что передавал верные сведения, но этот сотрудник уже уволился.

Искать, заручаться согласием выступить в суде, ходатайствовать о вызове в суд в качестве свидетеля.

 

Подать ли иск без упоминания об этих абсолютно неточных табелях со своими расчетами отработанного времени или приложить табели с комментариями истца о несогласии с произведенным расчетом рабочего времени и приложением своих расчетов.

Подавать иск со своим расчетом рабочего времени без привязки к табелям.

 

Стоит ли обратиться к директору с заявлением о проверке табелей с привлечением ответственных лиц, других сотрудников, работавших в те же смены или созданием комиссии по трудовым спорам?

Ходили ягнята волку жаловаться...


  • 0

#9 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2016 - 21:45

срок подачи иска почти истек, ....   Во-первых, подавать с тем, что есть и срочно

еще один такой совет ни о чем и будет бан


  • 0

#10 OlgaP

OlgaP
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2016 - 18:02

 

Сотрудник, отвечавший за ведение табелей сообщает, что передавал верные сведения, но этот сотрудник уже уволился.

Искать, заручаться согласием выступить в суде, ходатайствовать о вызове в суд в качестве свидетеля.

 

Подать ли иск без упоминания об этих абсолютно неточных табелях со своими расчетами отработанного времени или приложить табели с комментариями истца о несогласии с произведенным расчетом рабочего времени и приложением своих расчетов.

Подавать иск со своим расчетом рабочего времени без привязки к табелям.

 

Стоит ли обратиться к директору с заявлением о проверке табелей с привлечением ответственных лиц, других сотрудников, работавших в те же смены или созданием комиссии по трудовым спорам?

Ходили ягнята волку жаловаться...

 

Спасибо за ответ.  Подадим иск без привязки к табелям и упоминать о них не будем. А к директору обратиться подумали исключительно для суда, чтоб можно было сказать, что он отказался предоставить сведения о реально отработанном времени, разобраться и т.д. И в трудовом договоре указано, что в таких случаях работодатель обязуется создать комиссию по трудовым спорам. Но, в общем, если это не важно, то и обращаться к нему не стоит. А в иске можно просто указать "по моим расчетам отработано столько-то дней по столько-то в среднем часов" ? (В трудовом договоре говорится, что зарплата  рассчитывается на основании табелей).


Сообщение отредактировал OlgaP: 23 March 2016 - 18:29

  • 0

#11 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2016 - 20:54

А в иске можно просто указать "по моим расчетам отработано столько-то дней по столько-то в среднем часов" ?

Да, к исковому нужно приложить свой расчет взыскиваемых сумм.


  • 0

#12 OlgaP

OlgaP
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2016 - 19:01

 

А в иске можно просто указать "по моим расчетам отработано столько-то дней по столько-то в среднем часов" ?

Да, к исковому нужно приложить свой расчет взыскиваемых сумм.

Спасибо, вроде бы все понятно. И еще, если можно, последний вопрос (надеюсь).Не удалось разыскать непосредственно на рабочих местах, где работал сын, табели учета рабочего времени. В одном рабочем месте ответственный за ведение уволился, а новенький ничего найти не смог вообще, второе рабочее место  закрылось и компьютер с данными неизвестно где. В иске ведь не обязательно просить суд истребовать эти табели, заверенные табельщиками, у работодателя?  Все равно ничего искать не будут , и опять директор как и в  первый раз выдаст негодные данные за своей единственной подписью. Является ли табель, подписанный только директором, действительным?


  • 0

#13 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2016 - 20:33

Табель со стороны работодателя априори является действительным при заполнении всех реквизитов (номера, даты, подписи, заполнения остальных граф и строк). Табель может вести и сам директор.


  • 0

#14 OlgaP

OlgaP
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2016 - 23:43

Табель со стороны работодателя априори является действительным при заполнении всех реквизитов (номера, даты, подписи, заполнения остальных граф и строк). Табель может вести и сам директор.

Мы переговорили с человеком, ведшим учет и уволившимся. Он предварительно согласился подтвердить в суде, что сын работал полные смены. Еще он говорит, что распечатать табели для подтверждения из компьютера с рабочего места нельзя. Говорит, что данные по сети поступают к руководству, и наверняка там эти данные изменили.

В такой ситуации  нужно ли упоминать в иске, что выдали неправильные табели и прикладывать их к иску? Или лучше  просто предоставить  свои расчеты? ходатайство о вызове свидетеля  когда лучше оформлять? Сразу вместе с иском? Правда, он ведь может впоследствии и отказаться прийти в суд...


Сообщение отредактировал OlgaP: 25 March 2016 - 00:14

  • 0

#15 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2016 - 02:29

распечатать табели для подтверждения из компьютера с рабочего места нельзя. Говорит, что данные по сети поступают к руководству, и наверняка там эти данные изменили.

По какой сети поступали данные?

Изменили данные в компьютере, с которого направлялись данные?

А каким программным обеспечением пользуются в организации?

 

Кстати, был уникальный случай, когда прокурор поддержал ходатайство истца и суд его удовлетворил - о проведении выездного заседания, прямо у РД-ля. Когда прибыли, то срочно перестала работать 1С бухгалтерия ... в общем, через два часа РД-ль вынужден был согласиться на мировое соглашение.


Сообщение отредактировал протон: 25 March 2016 - 02:30

  • 0

#16 OlgaP

OlgaP
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2016 - 09:33

 

распечатать табели для подтверждения из компьютера с рабочего места нельзя. Говорит, что данные по сети поступают к руководству, и наверняка там эти данные изменили.

По какой сети поступали данные?

Изменили данные в компьютере, с которого направлялись данные?

А каким программным обеспечением пользуются в организации?

 

Кстати, был уникальный случай, когда прокурор поддержал ходатайство истца и суд его удовлетворил - о проведении выездного заседания, прямо у РД-ля. Когда прибыли, то срочно перестала работать 1С бухгалтерия ... в общем, через два часа РД-ль вынужден был согласиться на мировое соглашение.

 

Где изменены данные, не известно. Табели вроде в 1 С распечатаны.


  • 0

#17 OlgaP

OlgaP
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2016 - 09:57

Сыну 18 лет. Он толком еще ни в чем не разбирается. Скорее всего, его решили обмануть намеренно. По словам его уволившегося непосредственного руководителя, который предварительно согласился быть свидетелем, все остальные, кто уволился, получили таки зарплату, но только "белую". Сыну наличными пару раз выплачивали мелкие суммы где-то по 3 тысячи. Но говорили, что это не зарплата, а мотивационные выплаты, есть у них в договоре такие.  Вчера он принес  справку НДФЛ, в ней указан код дохода 2000 и сумма дохода за все  отработанное время 6840 р. Объяснить, тот ли это доход, что выплатили наличными, в организации не пожелали. Выходит, что эти наличные они могли выдать как зарплату. Тогда получается, что зарплату ему выплатили полностью - 6840 руб. по липовым табелям за два с лишним месяца. Но может быть, что и не выплатили, а действительно выплатили "мотивационные".Последний срок подачи иска - 31 марта. А я теперь вообще не знаю, что в иске указывать - невыплата заработной платы или неправильное начисление зарплаты . Вот, приходится опять просить совет.


Сообщение отредактировал OlgaP: 25 March 2016 - 10:26

  • 0

#18 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2016 - 10:16

невыплата заработной платы или неправильное начисление зарплаты

Вы хотели бы чтобы зарплату выплатили или начислили?

тогда и требуйте выплаты зарплаты в полном объеме. объем придется считать самим.

 

В табелях верно указаны дни работы за окт-ноябрь, но количество часов занижено до абсурда. В основном указана отработка два или три часа, самое большое количество отработанных за смену часов - четыре.

теперь совет,  подумайте когда в суде его озвучивать:

есть нормальная продолжительность рабочего времени (ст91 ТК).

Если работник работает по графику, то работодатель обязан по этому графику предоставить объем работы на полную норму рабочего времени. Если работодатель ставил 2-3 часа, а остальное где? 

ст.155 ТК

 

При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работодателя оплата труда производится в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени.

 

работодатель хотел заплатить по среднему? заплатил? нет? почему? ;))


  • 0

#19 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2016 - 12:01

в ней указан код дохода 2000 и сумма дохода за все отработанное время 6840 р.

Код 2000 - это зарплата

 

А я теперь вообще не знаю, что в иске указывать - невыплата заработной платы или неправильное начисление зарплаты

Указывать невыплату, представлять в суд трудовой договор с указанием условий оплаты труда,  свой расчет зарплаты на основании своих доказательств времени работы. 


  • 0

#20 OlgaP

OlgaP
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2016 - 13:05

 

невыплата заработной платы или неправильное начисление зарплаты

Вы хотели бы чтобы зарплату выплатили или начислили?

тогда и требуйте выплаты зарплаты в полном объеме. объем придется считать самим.

 

В табелях верно указаны дни работы за окт-ноябрь, но количество часов занижено до абсурда. В основном указана отработка два или три часа, самое большое количество отработанных за смену часов - четыре.

теперь совет,  подумайте когда в суде его озвучивать:

есть нормальная продолжительность рабочего времени (ст91 ТК).

Если работник работает по графику, то работодатель обязан по этому графику предоставить объем работы на полную норму рабочего времени. Если работодатель ставил 2-3 часа, а остальное где? 

ст.155 ТК

 

При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работодателя оплата труда производится в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени.

 

работодатель хотел заплатить по среднему? заплатил? нет? почему? ;))

 

 

 

В договоре указан свободный рабочий график, по согласованию с непосредственным руководителем и расчет зарплаты по табелям. Согласование было на словах. Но по факту еще были и большие переработки в ноябре, сверх положенного по закону. Две недели он работал без выходных. Но это сыну было нужно. Его непосредственный руководитель согласился прийти в суд свидетелем, но тогда ему придется переработки признавать - не знаю, пойдет ли он и на это. А работодатель тут как бы в стороне получается.


 

в ней указан код дохода 2000 и сумма дохода за все отработанное время 6840 р.

Код 2000 - это зарплата

 

А я теперь вообще не знаю, что в иске указывать - невыплата заработной платы или неправильное начисление зарплаты

Указывать невыплату, представлять в суд трудовой договор с указанием условий оплаты труда,  свой расчет зарплаты на основании своих доказательств времени работы. 

 

 

Значит, я не упоминаю о табелях и справке НДФЛ и не прикладываю их к иску (в договоре указано, что график работы свободный, но не более чем по законодательству и что расчет зарплаты производится по табелям). Подаю на невыплату исключительно по нашим расчетам. Но доказательств у меня нет. Кроме выписок из банковских карт, на которые по договору должны были переводить зарплату. По картам никаких поступлений не было.  Из доказательств только свидетель. О свидетеле надо сообщать в иске, или уже после подачи сделать ходатайство о вызове свидетеля?


Сообщение отредактировал OlgaP: 25 March 2016 - 13:14

  • 0

#21 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2016 - 15:28

В договоре указан свободный рабочий график

что это за зверь? я указал Вам статьи посмотрите их.

 

А работодатель тут как бы в стороне получается.

в какой стороне? работодатель -ответчик.


  • 0

#22 OlgaP

OlgaP
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2016 - 15:57

 

невыплата заработной платы или неправильное начисление зарплаты

Вы хотели бы чтобы зарплату выплатили или начислили?

тогда и требуйте выплаты зарплаты в полном объеме. объем придется считать самим.

 

В табелях верно указаны дни работы за окт-ноябрь, но количество часов занижено до абсурда. В основном указана отработка два или три часа, самое большое количество отработанных за смену часов - четыре.

теперь совет,  подумайте когда в суде его озвучивать:

есть нормальная продолжительность рабочего времени (ст91 ТК).

Если работник работает по графику, то работодатель обязан по этому графику предоставить объем работы на полную норму рабочего времени. Если работодатель ставил 2-3 часа, а остальное где? 

ст.155 ТК

 

При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работодателя оплата труда производится в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени.

 

работодатель хотел заплатить по среднему? заплатил? нет? почему? ;))

 

Да, спасибо, я статьи посмотрела. Я ошиблась, в договоре написано: "работнику устанавливается свободное рабочее время, начало и конец раб. дня устанавливается по согласованию с непосредственным начальником",  получается, непосредственный начальник отвечает за продолжительность рабочего дня. Но, если я правильно  поняла, ответственность все равно на работодателе и на суде надо говорить об этом, руководствуясь указанными   вами статьями.


Сообщение отредактировал OlgaP: 25 March 2016 - 16:01

  • 0

#23 OlgaP

OlgaP
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2016 - 18:59

Указывать невыплату, представлять в суд трудовой договор с указанием условий оплаты труда, свой расчет зарплаты на основании своих доказательств времени работы.

Значит, я не упоминаю о табелях и справке НДФЛ и не прикладываю их к иску  Подаю на невыплату по своим расчетам. Но доказательства у меня только такие:  зарплатные карты без поступлений зарплаты и еще свидетель (он обещал дать показания о реальной продолжительности рабочего дня). О свидетеле надо сообщать в иске, или уже после подачи сделать ходатайство о вызове свидетеля?


  • 0

#24 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2016 - 20:33

зарплатные карты без поступлений зарплаты

Это не доказательство

 

О свидетеле надо сообщать в иске, или уже после подачи сделать ходатайство о вызове свидетеля?

И так можно, и так.


  • 0

#25 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2016 - 21:19

доказательства у меня только такие: зарплатные карты без поступлений зарплаты

Вы хотите доказывать, что не получали з/п (в полном объёме) ? Это РД-ль должен будет доказать, что выплачивал её Вам, а от Вас достаточно заявления суду - иск.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных