Сообщений в теме: 150

[Sania]

Проблема в том, что в последнем акте было указано о том, что межкомнатные перегородки не возведены(они есть в в проектной документации) . После этого застройщик прислал письмо о том, что в договоре есть пункт о том, что межкомнатные перегородки не возводятся,

вопрос о том, чем надлежит руководствоваться (когда противоречат друг другу договор, проектная документация, техрегламенты...) обсуждался.

В МО (Вы, кажется, отттуда) вроде есть региональные акты на эту тему.

[Daonar]

Из какого пункта ФЗ 214 вы делаете такие выводы?

Из процитированного выше - где сказано, что право составления одностороннего акта возникает у застройщика только в случае, если дольщик отказывается принимать квартиру.

[Lenochka80]

Проблема в том, что в последнем акте было указано о том, что межкомнатные перегородки не возведены(они есть в в проектной документации) . После этого застройщик прислал письмо о том, что в договоре есть пункт о том, что межкомнатные перегородки не возводятся,

вопрос о том, чем надлежит руководствоваться (когда противоречат друг другу договор, проектная документация, техрегламенты...) обсуждался.
В МО (Вы, кажется, отттуда) вроде есть региональные акты на эту тему.

Ага.... из МО. Буду благодарна на наводку на обсуждение и акты.

[putnik19]

 

Из какого пункта ФЗ 214 вы делаете такие выводы?

Из процитированного выше - где сказано, что право составления одностороннего акта возникает у застройщика только в случае, если дольщик отказывается принимать квартиру.

 

Так дольщик  отказывается принимать квартиру.....

Не понимаю логику ваших мыслей

 

 

Вот пользователь Sania пишет , что застройщик вполне может не подписать акт о несоответствии и  составить односторонний акт не уведомляя об  этом дольщика. Если застройщик составит такой акт то только в суде можно  опротестовать законность его составления.

Сообщение отредактировал putnik19: 17 March 2016 - 14:17

[Sania]

Буду благодарна на наводку на обсуждение и акты.

Обсуждения нет времени к сожалению искать - тем было несколько, в т.ч. по-моему в ОБЪЕДИНЕННЫХ темах

НПА МО я не знаю - не мой регион

В моем ввести в эксплуатацию МКД без перегородок, предусмотренных проектом - нельзя

КМК в нерезиновой и ее области такое бывает - типа "свободная планировка". Слышал, что это как-то урегулировано региональными НПА - поэтому и написал

Daonar,putnik19, я может очевидные вещи говорю/повторяю, но:

если суд признает требования дольщика устранения недостатков обоснованными - односторонний акт недействителен - просрочка застройщика - неустойки...

если не признает - уклонение дольщика от  подписания акта - действительный односторонний акт

[Lenochka80]

Пробовала найти-не получилось
Насколько я понимаю, такого понятия, как "свободная планировка" в законе не существует, и под этим понятием понимается, например, большая однокомнатная квартира, проект перепланировки дольщик потом делает сам .... кмк ))))
Видится, что продажа такой квартиры по 214фз не может быть проведена и дольщик может требовать возведения перегородок... кмк )

Сообщение отредактировал Lenochka80: 17 March 2016 - 17:41

[putnik19]

Sania если дольщик как писал выше Daonar передал застройщику заявление с отказом от принятия квартиры и ссылкой на причину отказа, а также передал 2 экземпляра акта о несоответствии. Застройщик обязан ответить на заявление?

Сообщение отредактировал putnik19: 17 March 2016 - 18:18

[Daonar]

Так дольщик отказывается принимать квартиру.....

Я из Ваших сообщений сделал вывод, что не "дольщик отказывается принимать квартиру", а "застройщик отказывается подписать предложенный дольщиком акт осмотра с перечнем замечаний".

 

уклонение дольщика от подписания акта

Ситуация, когда дольщик не подписывает предложенный застройщиком акт "без замечаний", а застройщик не подписывает предложенный дольщиком акт осмотра с перечнем недостатков, не является уклонением от подписания акта. Дольщик тут действует в полном соответствии с ч.5 ст. 8 214-ФЗ, а вот застройщик, наоборот - уклоняется от подписания такого акта.

 

Отказ дольщика подписать акт "без претензий" - вовсе не является уклонением от принятия ОДС и не влечет за собой последствий, предусмотренных ч.6 ст.8 214-ФЗ, а значит, не дает застройщику права составления одностороннего акта. А как я и сказал выше, факт НЕуклонения от принятия ОДС со стороны дольщика легко подтверждается направлением застройщику письма.

[putnik19]

Я из Ваших сообщений сделал вывод, что не "дольщик отказывается принимать квартиру", а "застройщик отказывается подписать предложенный дольщиком акт осмотра с перечнем замечаний".

Не акт осмотра, а акт не соответствия согласно части 5 статьи 8   214 ФЗ. Одно исходит из другого дольщик при примке квартиры обнаружел недостаки, несоответствия  составил акт о несоответствии , отказался принимать квартиру ( так как зачем ему принимать на себя недоделки) , а застройщик не возвращает второй экземпляр акта не соответствия.

Мдааа сколько людей столько и мнений))Только ни кто не ссылается на НПА

[Daonar]

если не признает - уклонение дольщика от подписания акта - действительный односторонний акт

 

А что такое "уклонение дольщика от подписания акта"? Или Вы хотели сказать - уклонение дольщика от приемки ОДС?

 

Я из Ваших сообщений сделал вывод, что не "дольщик отказывается принимать квартиру", а "застройщик отказывается подписать предложенный дольщиком акт осмотра с перечнем замечаний".

дольщик при примке квартиры обнаружел недостаки, несоответствия  составил акт о несоответствии , отказался принимать квартиру ( так как зачем ему принимать на себя недоделки) , а застройщик не возвращает второй экземпляр акта не соответствия.

 Где Вы видите отказ дольщика принимать ОДС в отказе подписывать передаточный акт "без претензий"? А если у Вас в магазине при выдаче товара со склада требуют подписать накладную, не выдавая сам товар - это Вы тоже считаете отказом от приемки товара, просто интересно?

[putnik19]

Где Вы видите отказ дольщика принимать ОДС в отказе подписывать передаточный акт "без претензий"?

Читаем статью 8:

5. Участник долевого строительства до подписания передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства вправе потребовать от застройщика составления акта, в котором указывается несоответствие объекта долевого строительства требованиям, указанным в части 1 статьи 7 настоящего Федерального закона, и отказаться от подписания передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства до исполнения застройщиком обязанностей, предусмотренных частью 2 статьи 7 настоящего Федерального закона.

 

Если вы не согласны напишите пожалуйста ваш ответ со ссылкой на НПА.

[Daonar]

Еще раз повторю: отказ от подписания передаточного акта по основаниям, предусмотренным 214-ФЗ (Вы сами все процитировали), не является отказом от ПРИЕМКИ объекта долевого строительства.

[putnik19]

Еще раз повторю: отказ от подписания передаточного акта по основаниям, предусмотренным 214-ФЗ (Вы сами все процитировали), не является отказом от ПРИЕМКИ объекта долевого строительства.

Ну опять пост ни о чем. вас же попросили дать развернутый ответ с ссылками на НПА

[Sania]

Насколько я понимаю, такого понятия, как "свободная планировка" в законе не существует, и под этим понятием понимается, например, большая однокомнатная квартира, проект перепланировки дольщик потом делает сам .... кмк )))) Видится, что продажа такой квартиры по 214фз не может быть проведена и дольщик может требовать возведения перегородок... кмк )

в федеральных законах - нет. В региональных (как минимум Москвы) - встречается.

В общем случае при разных условиях ДДУ и проектной документации думаю правильней отдать приоритет именно договору

Вариант признавать недействительным (ничтожным или оспоримым?))) условие ДДУ об отсутствии перегородок со ссылкой например на требования к жилым помещениям ППРФ 47 - имхо бесперспективен. Я даже не развиваю тему "сам подписал - сам оспаривает"

Поизучаете региональные НПА и проектную документацию на МКД и возможно обнаружите чтонить неожиданное.

Возможность ввода в эксплуатацию и заключения договоров (в т.ч  ДДУ) по МКД без чистовой отделки, без сантехприборов, без межкомнатных дверей Вас не удивляет? А по логике вещей в проектной документации они тоже должны быть...

Sania если дольщик как писал выше Daonar передал застройщику заявление с отказом от принятия квартиры и ссылкой на причину отказа, а также передал 2 экземпляра акта о несоответствии. Застройщик обязан ответить на заявление?

ответить обязан. Если в акте о несоответствии необоснованные требования - дольщик уклоняется)))

Сообщение отредактировал Sania: 18 March 2016 - 01:46

[Lenochka80]

В общем случае при разных условиях ДДУ и проектной документации думаю правильней отдать приоритет именно договору Вариант признавать недействительным (ничтожным или оспоримым?))) условие ДДУ об отсутствии перегородок со ссылкой например на требования к жилым помещениям ППРФ 47 - имхо бесперспективен. Я даже не развиваю тему "сам подписал - сам оспаривает" Поизучаете региональные НПА и проектную документацию на МКД и возможно обнаружите чтонить неожиданное. Возможность ввода в эксплуатацию и заключения договоров (в т.ч  ДДУ) по МКД без чистовой отделки, без сантехприборов, без межкомнатных дверей Вас не удивляет? А по логике вещей в проектной документации они тоже должны быть...

 
 
Ну если есть  двери, перегородки и что там еще.... в проектной документации, то и в квартире должны быть....

1. Застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства, качество которого соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.

В региональных (как минимум Москвы) - встречается.

Прошу привести подтверждение. Боюсь, что по 214-ФЗ такое не возможно. Региональный НПА не может противоречить ФЗ,
 
 
 

Возможность ввода в эксплуатацию и заключения договоров (в т.ч  ДДУ) по МКД без чистовой отделки, без сантехприборов, без межкомнатных дверей Вас не удивляет?

Если это ДДУ, и это противоречит требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям - то удивляет.

Сообщение отредактировал Lenochka80: 18 March 2016 - 02:25

[putnik19]

ответить обязан.

Отсюда тогда следует, что если застройщик не отвечает на заявление то не подписание застройщиком акта о несоответсвии ни чем не мотивированно. Следовательно застройщик не имеет законных оснований на не подписание акта о не соответствии и сотавить односторонний акт  законно он не может.

Сообщение отредактировал putnik19: 18 March 2016 - 14:32

[Sania]

Ну если есть  двери, перегородки и что там еще.... в проектной документации, то и в квартире должны быть....

угу и плевать на свободу договора и плевать на то, что эти двери, унитазы... не нужны ни дольщику, ни застройщику - никому, давайте их купим, поставим; потом их дольщик отломает и выбросит, и бог с ними, с дополнительными затратами, так?

 

Прошу привести подтверждение.

у меня даже в К+ нет московской базы

в судактах М и МО встречал и термин "свободная планировка" и упоминание о "перегородках" высотой 2 кирпича...

и суды "спокойно" к этому относятся - жизнь диктует))

 

Отсюда тогда следует, что если застройщик не отвечает на заявление то не подписание застройщиком акта о несоответсвии ни чем не мотивированно. Следовательно застройщик не имеет законных оснований на не подписание акта о не соответствии и сотавить односторонний акт  законно он не может.

да бессмысленно делать выводы из смоделированной Вами ситуации без осознания предшествующего и (главное) сути требований дольщика:

например:

1. застройщик приглашает дольщика принимать квартиру

2. дольщик пишет письмо застройщику: "покрасьте стены в подъезде и квартире в цвет фуксии - по феншую только так и можно жить"

3. застройщик ему аккуратненько отвечает - договором и проектом предусмотрен бежевый

4. дольщик пишет: "плевать на договоры/проекты - я ж говорю - по феншую!!!"

5. застройщик: "мы настаиваем.. берите квартиру или мы составим односторонний акт"

6. дольщик: 

 

застройщику заявление с отказом от принятия квартиры и ссылкой на причину отказа, а также передал 2 экземпляра акта о несоответствии

7. застройщик: "в очередной раз - Ваши требования не обоснованы. Повторные Ваше обращения аналогичного содержания рассматриваться не будут"

8. дольщик:

застройщику заявление с отказом от принятия квартиры и ссылкой на причину отказа, а также передал 2 экземпляра акта о несоответствии.

 

Как думаете может застройщик в такой ситуации составить односторонний акт или нет?

[Lenochka80]

Sania, конечно плевать, если дольщик против. Однако есть другой вариант-согласовать новый проект.

[Sania]

Однако есть другой вариант-согласовать новый проект.

согласовать с дольщиком?

[Lenochka80]

Однако есть другой вариант-согласовать новый проект.

согласовать с дольщиком?

Как вариант.

[putnik19]

да бессмысленно делать выводы из смоделированной Вами ситуации без осознания предшествующего и (главное) сути требований дольщика:

Зачем вам предшествующее? Мы исходим из той информации которая есть... Все претензии к застройщику относительно нарушения им норм  СНиПов и ГОСТов.

 

А то что вы нафантазировали это уход от темы разговора. Так можно нафантазировать очень много.... только не к чему это.... уводит от сути разговора...

Хотелось бы услышать дельные мысли и желательно со ссылками на НПА

Сообщение отредактировал putnik19: 18 March 2016 - 20:52

[Lenochka80]

Putnik, квартира должна соответствовать договору, проекту, обязательным требованиям закона. Если во время приемки квартиры выявляются недоделки, то вы уведомляете о них застройщика и застройщик должен устронить их и снова предложить вам принять квартиру.
Если вы уклоняетесь от приемки, то застройщик составляет односторонний акт. Все это прописано в 214-фз.

Сообщение отредактировал Lenochka80: 18 March 2016 - 22:02

[putnik19]

Lenochka80 вы перечитайте всю тему целиком и ознакомтесь с информацией которую я написал и соотнесите с задаными мной вопросами и вы все поймете почему эти вопросы были заданны в данной теме.

Сообщение отредактировал putnik19: 19 March 2016 - 18:29

[aprelsky]

добрый день!
Прошу помочь мне дельным советом в сложившейся ситуации:
В 2014 году купил квартиру, подписал ДДУ в котром говорилось что сдача будет в 2016. Устно сказали ч то в 2015.
Не соврали. В 2015 пришло письмо в котором написано что я должен принять квартиру.
При осмотре оказалось что отсутствует выполнение одного пункта договора а именно выполнение бетонной стяжки, а также смещение между плитами на кухне доходило до 4 см.
Три месяца переписывался.. каждый раз получал ответ что все готово. В итоговом письме в стяжке мне отказывают ссылаясь на то что в проектной документации отсутствует стяжка (хотя в договоре она указана). Стенку зашпоклевали при этом качество вот вот упадет.
При последнем телефоном разговоре в скользь мне пробежали фразой: сдача в 2016 как по договору.
Что на компенсацию за невыполнение работ  имею право- сам понимаю.
А как правильно просчитать неустойку? с какой даты считать с последнего письма? или трех месяцев после введения в эксплуатацию?
И как считать как в законе по ставке рефенансирования или расмотреть мои отношения как потребителя и по 3% в день с суммы работ?
Или всетаки, как они и сказали, пока не пройдет дата договора я могу только молить их о выполнение договора?

Благодарю за помощь.
 

Сообщение отредактировал aprelsky: 28 March 2016 - 16:08

[Daonar]

А как правильно просчитать неустойку? с какой даты считать с последнего письма?

С даты, указанной в ДДУ как "срок передачи объекта долевого строительства". Он может быть установлен явно или указанием на событие (например, получение разрешения на ввод в эксплуатацию; тогда надо смотреть, какой датой в договоре установлено получение такого разрешения застройщиком).

 

И как считать как в законе по ставке рефенансирования или расмотреть мои отношения как потребителя

ЗоЗПП тут применяется только в части отношений, не урегулированных 214-ФЗ; правила расчета неустойки им урегулированы - т.о. считать по 214-ФЗ.