Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

грабеж и умышленное повреждение имущества (проблема квалификации)


Сообщений в теме: 50

#1 seemann11

seemann11
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2016 - 18:39

Добрый день!

Прошу подсказать мнение по юридическому вопросу.

 

Попал в неприятную ситуацию: был дорожный конфликт с гражданином, который вышел из машины и начал меня обвинять в неправильном вождении. Хотя я вел себя спокойно, ПДД соблюдал, никого не оскорблял, из машины не выходил. Все происходящее (конфликт) я снимал на сотовый телефон. Злоумышленник разбил битой стекло моего автомобиля с водительской стороны, открыто выхватил у меня из рук сотовый телефон, потянулся к ключам зажигания, приказал выйти из машины. После этого я уехал с места происшествия, но злоумышленник продолжил меня преследовать на своем автомобиле. Догнав меня, он умышленно (тараном) несколько раз допустил столкновение с моим автомобилем. После этого прекратил преследование. 

По данному факту я обратился в органы полиции с заявлением о возбуждении уголовного дела. Также оформил ДТП в органах ГИБДД.

По данному факту было возбуждено уголовное дело по п. «а» ч.1 ст.213 УК РФ (хулиганство, т.е. грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия). Спустя два месяца его также привлекли к административной ответственности за оставление места ДТП и управление ТС без прав (т.к. ранее уже был лишен их за пьянку). 

Через 2 дня сотрудники полиции явились к нему домой и изъяли у него сотовый телефон. Злоумышленник написал явку с повинной, сознался в хулиганстве. В ходе производства дознания злоумышленник пояснил, что телефон забрал с той лишь целью, чтобы стереть видеозапись, умысла на хищение не имел (запись действительно была стерта, а также куча других личных фотографий). Факт умышленного ДТП также отрицает, заявив что пытался догнать меня и вернуть телефон (оказывается я от него убегал), но из-за слишком малой скорости моего автомобиля не рассчитал тормозной путь и допустил столкновение. 

Однако фактически телефон у себя злоумышленник держал два дня, о его "находке" никуда не заявил. Распорядиться телефоном он также имел реальную возможность (продать, использовать самостоятельно, подарить, выбросить).Более того, сотовый телефон был заблокирован мной удаленно. При его включении на экране появлялось сообщение "верни телефон по хорошему, тел. 89*********".  Телефон злоумышленником включался, сообщение это на экране показывалось. Но не вернул.

 

В соответствии с п.14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 15.11.2007 N 45 "О судебной практике по уголовным делам о хулиганстве и иных преступлениях, совершенных из хулиганских побуждений", умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества, совершенные из хулиганских побуждений и повлекшие причинение значительного ущерба, следует квалифицировать по части 2 статьи 167 УК РФ. В тех случаях, когда лицо, помимо умышленного уничтожения или повреждения имущества из хулиганских побуждений, совершает иные умышленные действия, грубо нарушающие общественный порядок, выражающие явное неуважение к обществу (например, с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия в отношении физического лица), содеянное им надлежит квалифицировать по части 2 статьи 167 УК РФ и соответствующей части статьи 213 УК РФ. При решении вопроса о том, причинен ли потерпевшему значительный ущерб, судам следует исходить из стоимости уничтоженного имущества или стоимости восстановления поврежденного имущества, значимости этого имущества для потерпевшего, его материального положения.

Согласно п.6 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27.12.2002 N 29 "О судебной практике по делам о краже, грабеже и разбое" кража и грабеж считаются оконченными, если имущество изъято и виновный имеет реальную возможность им пользоваться или распоряжаться по своему усмотрению (например, обратить похищенное имущество в свою пользу или в пользу других лиц, распорядиться им с корыстной целью иным образом).

 

Сам склоняюсь к тому, что здесь есть как минимум еще один состав - грабеж. В отношении ст.167 есть небольшие сомнения, однако полагаю, что здесь также требуется дополнительная квалификация. Жалобы в прокуратуру и в вышестоящие органы дознания в порядке ст.123-124 УПК РФ своего результата не дали (получил на руки формальные "отписки")

 

ВОПРОС: подлежат ли действия злоумышленника дополнительной квалификации по ч.2 ст. 167 УК РФ (умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества, повлекшее причинение значительного ущерба, а также совершенное из хулиганских побуждений), а также по ч.1 ст.161 УК РФ (грабеж, то есть открытое хищение чужого имущества) по совокупности преступлений. 

 

Аналогичных тем, либо схожей судебной практики по вопросу к сожалению не нашел. 

 

 


  • 0

#2 Pirson

Pirson
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2016 - 18:59

Из 29го пленума: При рассмотрении дел о краже, грабеже и разбое, являющихся наиболее распространенными преступлениями против собственности, судам следует иметь в виду, что в соответствии с законом под хищением понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.

При указанных обстоятельствах, на корыстный мотив не натянут. Изъятие телефона было спровоцировано видеосъемкой.

 

А 167 на вторую часть можно попробовать натянуть. 


  • 0

#3 seemann11

seemann11
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2016 - 19:12

Из 29го пленума: При рассмотрении дел о краже, грабеже и разбое, являющихся наиболее распространенными преступлениями против собственности, судам следует иметь в виду, что в соответствии с законом под хищением понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.

При указанных обстоятельствах, на корыстный мотив не натянут. Изъятие телефона было спровоцировано видеосъемкой.

 

А 167 на вторую часть можно попробовать натянуть. 

а как же реальная возможность распоряжаться в течение двух дней (при возможности вернуть телефон)? Корыстный мотив мог возникнуть и не сразу, а чуть позже


  • 0

#4 DumSpiroSpero

DumSpiroSpero
  • продвинутый
  • 421 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2016 - 20:06

Pirson, а когда машину взяли на покататься, вы тоже на это ссылаться будете? Мол ответчик, взял не ради корыстных целей машину, тем более не с целью ее перепродать или коим образом осуществить возмездное отчуждение - НЕТ. Просто взял покататься. 


Сообщение отредактировал DumSpiroSpero: 31 March 2016 - 20:29

  • 0

#5 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 6071 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2016 - 21:44

а когда машину взяли на покататься, вы тоже на это ссылаться будете? Мол ответчик, взял не ради корыстных целей машину, тем более не с целью ее перепродать или коим образом осуществить возмездное отчуждение - НЕТ. Просто взял покататься. 

Покатататься на чужой машине - уголовно-наказуемое деяние (ст. 166 УК РФ).

Грабеж здесь маловероятен, пока не докажут корыстный умысел.... ИМХО, можно поднатянуть, если злодей, например, телефоном пользовался или сбыть пытался...

 

одлежат ли действия злоумышленника дополнительной квалификации по ч.2 ст. 167 УК РФ (умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества, повлекшее причинение значительного ущерба, а также совершенное из хулиганских побуждений)

Смотря какой ущерб. А какой, кстати?)


  • 0

#6 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2016 - 22:40

Грабеж здесь маловероятен, пока не докажут корыстный умысел...

а по мне, так вполне себе на все три состава тянет. ну учитывая ответ на вопрос

 

Смотря какой ущерб. А какой, кстати?)


  • 0

#7 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 6071 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2016 - 02:56

а по мне, так вполне себе на все три состава тянет. ну учитывая ответ на вопрос

Какие?)


  • 0

#8 seemann11

seemann11
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2016 - 14:41

Pirson, а когда машину взяли на покататься, вы тоже на это ссылаться будете? Мол ответчик, взял не ради корыстных целей машину, тем более не с целью ее перепродать или коим образом осуществить возмездное отчуждение - НЕТ. Просто взял покататься. 

 вот и я о том же. умысел он не признает точно. но он мог возникнуть потом, когда злоумышленник получил телефон в свое распоряжение. тем более на экране телефона была надпись: "верни телефон по хорошему, тел.*********".

имел возможность вернуть не не сделал этого


 

а когда машину взяли на покататься, вы тоже на это ссылаться будете? Мол ответчик, взял не ради корыстных целей машину, тем более не с целью ее перепродать или коим образом осуществить возмездное отчуждение - НЕТ. Просто взял покататься. 

Покатататься на чужой машине - уголовно-наказуемое деяние (ст. 166 УК РФ).

Грабеж здесь маловероятен, пока не докажут корыстный умысел.... ИМХО, можно поднатянуть, если злодей, например, телефоном пользовался или сбыть пытался...

 

одлежат ли действия злоумышленника дополнительной квалификации по ч.2 ст. 167 УК РФ (умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества, повлекшее причинение значительного ущерба, а также совершенное из хулиганских побуждений)

Смотря какой ущерб. А какой, кстати?)

 

 

сбыть не пытался, а фотографии личные удалил. Времени прошло не очень много для сбыта - всего два дня. Но моя ли это проблема? Так бы ни то что телефон не нашел, самого бы преступника потерял.

Ущерб примерно 30 тысяч. По справкам 2НДФЛ получаю 7 тысяч МРОТ)


Сообщение отредактировал seemann11: 05 April 2016 - 14:42

  • 0

#9 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 6071 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2016 - 16:17

вот и я о том же. умысел он не признает точно. но он мог возникнуть потом, когда злоумышленник получил телефон в свое распоряжение. тем более на экране телефона была надпись: "верни телефон по хорошему, тел.*********". имел возможность вернуть не не сделал этого

"Возникнуть потом" - это не грабеж.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.12.2002 N 29 (ред. от 03.03.2015) "О судебной практике по делам о краже, грабеже и разбое"
 
7. Не образуют состава кражи или грабежа противоправные действия, направленные на завладение чужим имуществом не с корыстной целью, а, например, с целью его временного использования с последующим возвращением собственнику либо в связи с предполагаемым правом на это имущество. В зависимости от обстоятельств дела такие действия при наличии к тому оснований подлежат квалификации по статье 330 УК РФ или другим статьям Уголовного кодекса Российской Федерации.
В тех случаях, когда незаконное изъятие имущества совершено при хулиганстве, изнасиловании или других преступных действиях, необходимо устанавливать, с какой целью лицо изъяло это имущество.
С учетом, 

 

В ходе производства дознания злоумышленник пояснил, что телефон забрал с той лишь целью, чтобы стереть видеозапись, умысла на хищение не имел (запись действительно была стерта, а также куча других личных фотографий).

 

КМК, вполне Ваш случай.
Если 30 тысяч ущерба от повреждения а/м доказаны, а доход составляет 7000 рублей (а не МРОТ), то можно "накрутить" и 167 УК РФ, если доказать, что они были причинены умышленно, а не 

 

Факт умышленного ДТП также отрицает, заявив что пытался догнать меня и вернуть телефон (оказывается я от него убегал), но из-за слишком малой скорости моего автомобиля не рассчитал тормозной путь и допустил столкновение.

Трасологическая экспертиза может доказать, что столкновений авто было несколько, и это, в совокупности с Вашими показаниями, может опровергнуть показания злодея о случайном и единичном характере столкновения. 


  • 0

#10 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 5043 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2016 - 16:26

По справкам 2НДФЛ получаю 7 тысяч МРОТ)

по справкам, которые в налоговую предоставляют или которые нарисовали?


  • 0

#11 seemann11

seemann11
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2016 - 16:45

 

По справкам 2НДФЛ получаю 7 тысяч МРОТ)

по справкам, которые в налоговую предоставляют или которые нарисовали?

 

конечно по которым в налоговую предоставляют


7. Не образуют состава кражи или грабежа противоправные действия, направленные на завладение чужим имуществом не с корыстной целью, а, например, с целью его временного использования с последующим возвращением собственнику либо в связи с предполагаемым правом на это имущество. В зависимости от обстоятельств дела такие действия при наличии к тому оснований подлежат квалификации по статье 330 УК РФ или другим статьям Уголовного кодекса Российской Федерации. В тех случаях, когда незаконное изъятие имущества совершено при хулиганстве, изнасиловании или других преступных действиях, необходимо устанавливать, с какой целью лицо изъяло это имущество.

 

про корыстный мотив ок, понятно что нужно его доказать. Но п.7 пленума говорит о временном использовании с ПОСЛЕДУЮЩИМ ВОЗВРАЩЕНИЕМ СОБСТВЕННИКУ. В рассматриваемой ситуации телефон злоумышленник не вернул, хотя мог это сделать. 


  • 0

#12 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 6071 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2016 - 17:41

В рассматриваемой ситуации телефон злоумышленник не вернул, хотя мог это сделать. 

...а не успел)


  • 0

#13 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 5043 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2016 - 18:50

конечно по которым в налоговую предоставляют

 я имею в виду, что это официальные справки, со сведениями, что предоставлены в налоговую не расходятся. А то некоторым рисуют бухгалтеры, когда кредиты получают.


Правда сторона защиты может поинтересоваться откуда при такой зарплате  у вас машина.


  • 0

#14 seemann11

seemann11
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2016 - 19:02

 

конечно по которым в налоговую предоставляют

 я имею в виду, что это официальные справки, со сведениями, что предоставлены в налоговую не расходятся. А то некоторым рисуют бухгалтеры, когда кредиты получают.


Правда сторона защиты может поинтересоваться откуда при такой зарплате  у вас машина.

 

не поинтересуются, т.к. машина моего родственника (который тоже признан потерпевшим по УД)


 

В рассматриваемой ситуации телефон злоумышленник не вернул, хотя мог это сделать. 

...а не успел)

 

посмотрим что скажет суд. Честно говоря, не думаю, что суд пойдет на дополнительную квалификацию. Злоумышленник тоже не дурак вторую и тем более третью статью себе вешать, вот и изворачивается как может. Печально все это. Пойду "попользуюсь" чьим-нибудь телефоном))


  • 0

#15 мвг

мвг
  • ЮрКлубовец
  • 397 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2016 - 18:16

посмотрим что скажет суд

А что, дело уже в суде?

 

Честно говоря, не думаю, что суд пойдет на дополнительную квалификацию

Суд просто не имеет на это права.


  • 0

#16 seemann11

seemann11
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2016 - 16:28

 

посмотрим что скажет суд

А что, дело уже в суде?

 

Честно говоря, не думаю, что суд пойдет на дополнительную квалификацию

Суд просто не имеет на это права.

 

дело в суде. Но, насколько я понял, суд вправе вернуть дело дознавателю в случае несогласия с квалификацией?


  • 0

#17 мвг

мвг
  • ЮрКлубовец
  • 397 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2016 - 17:54

Чтобы не открывать новой темы. Не задача, реальная ситуация. Двое несовершеннолетних решили тайно похитить коробку со сбором пожертвований на строительство храма, стоящую в магазине. Один отвлекал внимание продавцов, второй похитил коробку. Но зашли покупатели и это заметили, стали требовать, чтобы он оставил коробку на месте. Но второй несовершеннолетний, с данной коробкой сбежал.  СУ СК обоим вменяет 161 ч.2 п.А УК РФ. Я не согласен с такой квалификацией, так как умысел был на кражу, а грабеж, уже эксцесс исполнителя. Т.е. 1 выполнял объективную сторону кражи, а второй, с момента когда его заметили покупатели- грабежа. Вопрос, если в действиях обоих квалифицирующий признак "группой лиц по предварительному сговору"? 


Сообщение отредактировал OldmAN: 16 June 2016 - 14:08
Не надо открывать новую тему. У нас и старые имеются. Например, эта:http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=99702&hl=+эксцесс

  • 0

#18 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 6071 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2016 - 18:17

 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.12.2002 N 29 (ред. от 03.03.2015) "О судебной практике по делам о краже, грабеже и разбое"

14.1. В тех случаях, когда группа лиц предварительно договорилась о совершении кражи чужого имущества, но кто-либо из соисполнителей вышел за пределы состоявшегося сговора, совершив действия, подлежащие правовой оценке как грабеж или разбой, содеянное им следует квалифицировать по соответствующим пунктам и частям статей 161, 162 УК РФ. Если другие члены преступной группы продолжили свое участие в преступлении, воспользовавшись примененным соисполнителем насилием либо угрозой его применения для завладения имуществом потерпевшего или удержания этого имущества, они также несут уголовную ответственность за грабеж или разбой группой лиц по предварительному сговору с соответствующими квалифицирующими признаками.
 
ИМХО, у отвлекающего - 158 ч.2 п."а", у второго -  ст. 161 (без группы).

  • 0

#19 мвг

мвг
  • ЮрКлубовец
  • 397 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2016 - 18:56

ИМХО, у отвлекающего - 158 ч.2 п."а", у второго - ст. 161 (без группы).

Вот и я о том-же. У того, кто вышел за пределы сговора, статья легче, чем у первого.


  • 0

#20 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 6071 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2016 - 23:55

 

ИМХО, у отвлекающего - 158 ч.2 п."а", у второго - ст. 161 (без группы).

Вот и я о том-же. У того, кто вышел за пределы сговора, статья легче, чем у первого.

 

Бывает) Судья наказанием подрегулирует)


  • 0

#21 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2016 - 00:42

У того, кто вышел за пределы сговора, статья легче, чем у первого

тогда, кмк

158 ч.2 п."а"

будет у обоих. плюсом

у второго -  ст. 161 (без группы)


  • 0

#22 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 6071 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2016 - 03:07

 

У того, кто вышел за пределы сговора, статья легче, чем у первого

тогда, кмк

158 ч.2 п."а"

будет у обоих. плюсом

у второго -  ст. 161 (без группы)

 

Гм... это как - одно и то же деяние у одного субъекта и по 158, и по 161?


  • 0

#23 Lариса

Lариса
  • ЮрКлубовец
  • 222 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2016 - 07:46

По ст. 158 через 30-ю?


  • 0

#24 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 6071 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2016 - 12:33

По ст. 158 через 30-ю?

Так, имущество-то  изъято и виновный имеет реальную возможность им пользоваться или распоряжаться по своему усмотрению. Почему тогда покушение?)


  • 0

#25 Lариса

Lариса
  • ЮрКлубовец
  • 222 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2016 - 12:46

Первый пацан был задержан на месте. Или нет?


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных