Сообщений в теме: 15

[kitkit]

Всем доброй ночи! Столкнулись с такой ситуацией. Физик у физика купил автомобиль. После покупки выяснилось, что отметки в сервисной книжки поддельные и скручен пробег. Является ли это нарушением существенных условий купли-продажи автомобиля? Ведь другие машины с таким же пробегом, который реально у автомобиля, дешевле. Но посмотрев судебную практику оказалось, что суды не признают существенным условием стоимость автомобиля. Поэтому наверное опираться на довод, что могли бы купить дешевле - нельзя. Но будет ли существенным нарушением, что по факту не было обслуживания автомобиля, о котором заявил продавец, предоставив сервисную книжку с поддельными записями.

[Ури]

А что написано в договоре купли-продажи ?

Насколько я помню, туда включается типовая фраза:  "Автомобиль покупателем осмотрен, претензий по комплектации и техническому состоянию не имеется".

В суде судья спрашивает покупателя: "Ваша подпись ?"

Ответ: "Да"

Судья: "Суд выносит решение: в иске отказать".

[kitkit]

В договоре вот интересная фраза: "Продавец возлагает на себя ответственность за юридическую чистоту ТС и всех передаваемых документов по данному договору". и "Подписание данного договора является подтверждением выполнения Сторонами всех своих обязательств, связанных с передачей, приёмом и оформлением всех необходимых документов ТС, самого ТС, также проведения всех расчетов между Продавцом и Покупателем. Стороны претензий друг другу не имеют".

 

Получается, что юридическом чистоты всех передаваемых документов нет, так как записи в сервисной книжки поддельные. ЗА это должен понести ответственность. Но это ответственность наверное будет выражена в уменьшении стоимости автомобиля. А клиент хочет вовсе расторгнуть договор.

 

Пункт про претензии, я думаю к случаю подделки сервисной книжки не относится, так как при приемке автомобиля, этот факт нельзя  проверить. Хотя чисто гипотетически можно, но хоть кто-нибудь это реально делает?

 

И еще. Согласно  ст. 469 ГК РФ "1. Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи...3

При продаже товара по образцу и (или) по описанию продавец обязан передать покупателю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.

". Но про сервисное обслуживание в договоре ничего не сказано! Только в объявлении указан другой пробег. Может на этой получится выехать?

 

И согласно ст. 457 ГК РФ: "2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:

отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;

потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору".

 

Больший пробег это явно неустранимый недостаток.

[Ури]

потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору

Вы что здесь хотите, что бы мы дружно крикнули "Потребуйте !!!" ?

Только не ошибитесь вот с этим:

После покупки выяснилось, что ... скручен пробег.

Кто, как выяснил и почему этому нужно верить - ни слова.
 

Больший пробег это явно неустранимый недостаток.

Правда ? Автомобиль на ходу, ездит - значит, пригоден для выполнения своего основного назначения - перемещения в пространстве пассажиров и груза.

Сообщение отредактировал Ури: 01 April 2016 - 13:19

[Димсон С.]

ГК РФ Статья 431.2 в полный рост.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 01 April 2016 - 13:52

[Дилер М]

Пробег в ДКП указан?

Сообщение отредактировал Дилер М: 04 April 2016 - 14:15

[Ури]

скручен пробег

Какие ваши доказательства ?

[kitkit]

Пробег в договоре не указан(( Это вопрос, я думаю слишком сложно это будет доказать. Понятно, дело глухое. НУ а как же запись поддельная в сервисной книжке?

[Ури]

kitkit Вы НЕ ОТВЕЧАЕТЕ на вопрос: каким образом Вы или кто-то определил вот это:

После покупки выяснилось, что ... и скручен пробег.

[Дилер М]

kitkit

Сервисная книжка - неотъемлемая часть ДКП или указана в ДКП в числе документов, прилагаемых к автомобилю?

 

Если пробег в ДКП не указан, то как доказать, кто "скручивал пробег", продавец до продажи или покупатель после покупки?

Это если сам факт "скрутки пробега" еще удастся доказать.

Сообщение отредактировал Дилер М: 06 April 2016 - 13:59

[Allecto]

А что по сути может означать поддельная книжка? Что авто вообще не обслуживалось? Или что обслуживалось в каком-то неавторизированном сервисе? 

Как выявилась подделка?.. Какие доказательства подделки записей имеются?

[ЕвгенийЯ]

По пробегу-не основание для расторжения, даже если докажете данный факт

 

По сервисной книжке тоже попробуйте доказать, что данные записи были внесены (исправленны) непосредственно продавцом, а не Вами после после покупки. И что это за документ такой "сервисная книжка"?

[piterpen]

Подниму тему: а что на счет головки за скручивание пробега? Это ли не мошенничество? И я никак не соображу с ходу, зачем за это хотят ввести уголовную ответственность? Чем 159 ст. УК плоха? Скрутил, продал. В договоре и на сайте указал заниженный пробег. Денег получил больше. Хищение присутствует.

Есть мнения?

[Concrescere]

А что написано в договоре купли-продажи ?

Насколько я помню, туда включается типовая фраза:  "Автомобиль покупателем осмотрен, претензий по комплектации и техническому состоянию не имеется".

В суде судья спрашивает покупателя: "Ваша подпись ?"

Ответ: "Да"

Судья: "Суд выносит решение: в иске отказать".

Но бывают еще и скрытые недостатки, не оговоренные продавцом...

 

 

Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества

 

1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:

соразмерного уменьшения покупной цены;

безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;

возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.

2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:

отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;

потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.

...

 

Статья 476. Недостатки товара, за которые отвечает продавец

 

1. Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.

...

 

Статья 477. Сроки обнаружения недостатков переданного товара

 

1. Если иное не установлено законом или договором купли-продажи, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, при условии, что они обнаружены в сроки, установленные настоящей статьей.

2. Если на товар не установлен гарантийный срок или срок годности, требования, связанные с недостатками товара, могут быть предъявлены покупателем при условии, что недостатки проданного товара были обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи товара покупателю ...

 

[Ури]

Street Racer, топикстартер в первом посте пишет что "физик у физика купил автомобиль", так что все цитаты не в кассу.

И во-вторых, в чём недостаток-то ?

Опровергнуть моё мнение высказанное в посте 4, сможете ?

[Concrescere]

Street Racer, топикстартер в первом посте пишет что "физик у физика купил автомобиль", так что все цитаты не в кассу.

Почему ГК не в кассу, когда "физик у физика купил автомобиль"?? 

Опровергнуть моё мнение высказанное в посте 4, сможете ?

Какое именно мнение? Что если ездит, то уже нельзя ни в каком случае например потребовать соразмерного уменьшения цены товара в случаях, указанных в ГК (НПА в обоснование я уже выше привел)?