Сообщений в теме: 31

[Kefir]

Добрый День !

У кого какие мысли будут в связи со следующим.

 

Если сделка по купле-продажи недвижимости не исполнена в смысле ст.556 ГК РФ, а именно, недвижимость не была передана фактически и отсутствует передаточный акт, кроме того, не переданы денежные средства, то и срок исковой давности по требованию о признании такой сделки недействительной не начал течь.

Нюанс №1- договор зарегистрирован в Росреестре. Нюанс №2 - договор не подписан продавцом, т.е. подпись просто подделана.

 

Как на это смотрит юридическое сообщество в свете п.101 ПП ВС от 23.06.2015г.?

[Horatio Nelson]

то и срок исковой давности по требованию о признании такой сделки недействительной не начал течь.

по какому основанию недействительной?

[Pastic]

Нюанс №1- договор зарегистрирован в Росреестре.

 

а переход права? Я к тому, что он не мог быть зарегистрирован если 

 

недвижимость не была передана фактически и отсутствует передаточный акт

[Horatio Nelson]

Какого года договор?

[Kefir]

 

то и срок исковой давности по требованию о признании такой сделки недействительной не начал течь.

по какому основанию недействительной?

 

 

Ст.550 ГК РФ. Одна из сторон не подписала договор.

 

 

Нюанс №1- договор зарегистрирован в Росреестре.

 

а переход права? Я к тому, что он не мог быть зарегистрирован если 

 

недвижимость не была передана фактически и отсутствует передаточный акт

 

 

Передача имущества и подписание передаточного акта по договору после регистрации. Чего, естественно не было, т.к. собственник и не знал, что квартиру он продал ))) 

Какого года договор?

 

    2002 г.

[Ludmila]

Kefir, действующие с 2013 года нормы ГК об ограничении СИД из приниципа не учитываете?

[Horatio Nelson]

Чего, естественно не было, т.к. собственник и не знал, что квартиру он продал ))) 

так тут даже не недействительность, а незаключенность.

Сообщение отредактировал qwerty))): 25 April 2016 - 20:24

[Димсон С.]

так тут не недействительность, а незаключенность.

 

А может и оспоримый. Неустановленное лицо подписало договор чужим именем. Приобретение прав и обязанностей под чужим именем не допускается ( ст. 19 ). Договор, не соответствующий требованию закона - оспорим. Если при этом нарушает интересы и права 3 лиц - ничтожен. 

[Ludmila]

А может и оспоримый. Неустановленное лицо подписало договор чужим именем. Приобретение прав и обязанностей под чужим именем не допускается ( ст. 19 ). Договор, не соответствующий требованию закона - оспорим. Если при этом нарушает интересы и права 3 лиц - ничтожен. 

В Глобальных большое обсуждение на эту тему. Но в данном случае это уже не имеет правового значения.

[Horatio Nelson]

Ну вообще при незаключенности имеет, тогда просто оспаривается сама запись в ЕГРП (не связанная с лишением владения), на основании незаключенности договора. СИД не течет тогда. Статья 208 ГК РФ.

А может и оспоримый. Неустановленное лицо подписало договор чужим именем. Приобретение прав и обязанностей под чужим именем не допускается ( ст. 19 ). Договор, не соответствующий требованию закона - оспорим. Если при этом нарушает интересы и права 3 лиц - ничтожен. 

а можно и так. Договор заключен, если стороны согласовали все существенные условия. Стороны: покупатель и продавец, согласованность следует из подписанного договора, но  продавец его не подписывал, следовательно, согласования нет. Договор не заключен. 

Сообщение отредактировал qwerty))): 25 April 2016 - 20:36

[Pastic]

действующие с 2013 года нормы ГК об ограничении СИД из приниципа не учитываете?

 

видимо, он учитывает постановление КС РФ от 15.02.2016

[Димсон С.]

А с другой стороны - нет оснований для признания договора оспоримым или ничтожным или незаключенным))), поскольку нет самого договора, сделки, как юрфакта, есть только письменный документ, который даже не выражает волю всех сторон.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 25 April 2016 - 20:38

[Horatio Nelson]

А с другой стороны - нет оснований для признания договора оспоримым или ничтожным, поскольку нет самого договора, сделки, как юрфакта, есть только письменный документ, который даже не выражает волю всех сторон.

я о том и говорю, надо оспаривать не договор, а запись в ЕГРП на основании того, что договор не заключен (не подписан  продавцом, то есть сторонами условия не согласованы).

или незаключенным))),

чего?  вообще требовать признавать его незаключенным не нужно. Незаключенность договора - это основание иска, а не предмет. Предмет иска - оспаривание записи в ЕГРП, именно она нарушает права владельца квартиры.

Сообщение отредактировал qwerty))): 25 April 2016 - 20:43

[Pastic]

я о том и говорю, надо оспаривать не договор, а запись в ЕГРП на основании того

 

 

52. В соответствии с пунктом 1 статьи 2 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (далее - Закон о регистрации) государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним - это юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с ГК РФ. Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке. Поскольку при таком оспаривании суд разрешает спор о гражданских правах на недвижимое имущество, соответствующие требования рассматриваются в порядке искового производства.

Оспаривание зарегистрированного права на недвижимое имущество осуществляется путем предъявления исков, решения по которым являются основанием для внесения записи в ЕГРП. В частности, если в резолютивной части судебного акта решен вопрос о наличии или отсутствии права либо обременения недвижимого имущества, о возврате имущества во владение его собственника, о применении последствий недействительности сделки в виде возврата недвижимого имущества одной из сторон сделки, то такие решения являются основанием для внесения записи в ЕГРП.

 

Сама по себе запись в ЕГРП не оспаривается, нет такого способа защиты нарушенного права.

 

Что касается спора незаключен/ничтожен/оспорим, то раньше я считал, что незаключен.

Потом меня поправила апелляция - https://oblsud--nsk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=1102931&delo_id=5&new=5&text_number=1&case_id=862610

Теперь я придерживаюсь мнения, что до 01.09.2013 такая сделка ничтожна, после - оспорима. 

[Horatio Nelson]

Тогда уж основание - отсутствие договора)

незаключенность = отсутствие договора. 

Потом меня поправила апелляция - https://oblsud--nsk....&case_id=862610

ну это не показатель. 

Сама по себе запись в ЕГРП не оспаривается, нет такого способа защиты нарушенного права.

признание права собственности за владельцем. 

 

 

Теперь я придерживаюсь мнения, что до 01.09.2013 такая сделка ничтожна, после - оспорима. 

сделки вообще не было.

ну это не показатель. 

собственно 

Статья 432. Основные положения о заключении договора

 

 

1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.

[Pastic]

сделки вообще не было.

 

так рассуждая и оспаривать нечего

 

P.S. Извиняюсь, ошибся, сделка ничтожна и после 01.09.2013 в силу прямого указания в части 2 статьи 550 ГК РФ. 

[Horatio Nelson]

так рассуждая и оспаривать нечего

 

признание права собственности за владельцем. 

[Pastic]

признание права собственности за владельцем. 

 

Вполне допустимо, а в резолютивке суд укажет, что решение является основанием для исключения записи о праве собственности "покупателя".

[Димсон С.]

ну это не показатель.

 

Да. Даже не обосновали, почему не незаключенный, а недействительный. 

 

Ну, а коли там вообще бы не было подписи второй стороны?

[Kefir]

Kefir, действующие с 2013 года нормы ГК об ограничении СИД из приниципа не учитываете?

 

Учитываю, но хочется доказать, что в данном случае срок ИД не начал течь еще. С учетом вышеуказанного ПП ВС 2015 г.

 

 

сделки вообще не было.

 

так рассуждая и оспаривать нечего

 

P.S. Извиняюсь, ошибся, сделка ничтожна и после 01.09.2013 в силу прямого указания в части 2 статьи 550 ГК РФ. 

 

Как же быть с началом течения срока ИД при данных условиях (имущество не передавалось и отсутствует оплата по договору)?

[Pastic]

Как же быть с началом течения срока ИД при данных условиях (имущество не передавалось и отсутствует оплата по договору)?

 

если ПС не перешло к покупателю зачем вообще собственнику этот иск?

[Kefir]

 

Как же быть с началом течения срока ИД при данных условиях (имущество не передавалось и отсутствует оплата по договору)?

 

если ПС не перешло к покупателю зачем вообще собственнику этот иск?

 

В том то и дело, что все зарегистрировал покупатель. И счастливо владеет и пользуется.

[Pastic]

В том то и дело, что все зарегистрировал покупатель

 

И в договоре не написано, что он имеет силу передаточного акта или что квартира передана или что-то аналогичное? НЕ ВЕРЮ.

Выкладывайте договор.

[Kefir]

 

В том то и дело, что все зарегистрировал покупатель

 

И в договоре не написано, что он имеет силу передаточного акта или что квартира передана или что-то аналогичное? НЕ ВЕРЮ.

Выкладывайте договор.

 

В договоре написано, что квартира будет передана по передаточному акту и оплачена после регистрации. Регистрация прошла, свидетельством чему есть сведения из ЕГРП по установленной форме, но передаточного акта и оплаты не было, т.к. продавец квартиры и не подозревал, что квартиру потерял, а т.н. покупатель не был по понятным причинам заинтересован в афишировании регистрации сделки.

В связи с чем и идет речь о том, началось течение срока ИД или нет, т.к. времени с 2002 года много утекло и бывший собственник не хочет тупо проиграть процесс по ИД

Сообщение отредактировал Kefir: 25 April 2016 - 21:47

[Pastic]

Понятно. Истцу следует занимать позицию, что срок ИД не начал течения, т.к. не было исполнения.

Ответчику следует занимать позицию, что переход права собственности являлся началом исполнения.