Сообщений в теме: 20

[Ruzanna]

Над вопросом сижу, голову ломаю.

В настоящее время физик не спеша гасит задолженность своим кредиторам, исполнительные листы отозваны, остался исполнительский сбор на сумму около миллиона.

Сейчас Должник судится с приставом, то заявление об отмене сбора подаст, то об уменьшении, то об отсрочке.

Рискну предположить, что пока исполнительное производство по сбору приостановлено, у должника нет обязанности по подачи заявления о признании себя банкротом.

Во-первых по идет суд неясен размер сбора, подлежащий уплате, вдруг суд его уменьшит, во-вторых  суд может сбор и рассрочить и должник спокойно его выплатит без всякого банкротства

Но терзают меня смутные сомнения, Постановление о взыскании исполнительского сбора вступило в законную силу, долг есть,, и должник вроде как злоупотребляет своими правами, заявляя свои требования по одному за раз.

Банкротиться должнику неохота, на административку тоже налетать неохота.

 

Подскажите, пожалуйста, уважаемые юрклубовцы

 

Ищу практику по юрикам и сборам, пока что-то не очень получается

Сообщение отредактировал Ruzanna: 17 October 2015 - 01:47

[Jason Voorhees]

у должника нет обязанности по подачи заявления о признании себя банкротом.

а как же

 

Статья 213.4. Заявление гражданина о признании его банкротом

1. Гражданин обязан обратиться в арбитражный суд с заявлением о признании его банкротом в случае, если удовлетворение требований одного кредитора или нескольких кредиторов приводит к невозможности исполнения гражданином денежных обязательств и (или) обязанности по уплате обязательных платежей в полном объеме перед другими кредиторами и размер таких обязательств и обязанности в совокупности составляет не менее чем пятьсот тысяч рублей, не позднее тридцати рабочих дней со дня, когда он узнал или должен был узнать об этом.

[Ruzanna]

 

у должника нет обязанности по подачи заявления о признании себя банкротом.

а как же

 

Статья 213.4. Заявление гражданина о признании его банкротом

1. Гражданин обязан обратиться в арбитражный суд с заявлением о признании его банкротом в случае, если удовлетворение требований одного кредитора или нескольких кредиторов приводит к невозможности исполнения гражданином денежных обязательств и (или) обязанности по уплате обязательных платежей в полном объеме перед другими кредиторами и размер таких обязательств и обязанности в совокупности составляет не менее чем пятьсот тысяч рублей, не позднее тридцати рабочих дней со дня, когда он узнал или должен был узна

Спасибо Вам огромное, вот и я думаю, что все 'b приостановки и обжалования моего должника не спасут

[Ahasverus]

остался исполнительский сбор на сумму около миллиона.

Ммммм.....А у нас разве исполнительский сбор относится к денежным обязательствам или обязательным платежам для целей определения банкротства?

[Jason Voorhees]

 

остался исполнительский сбор на сумму около миллиона.

Ммммм.....А у нас разве исполнительский сбор относится к денежным обязательствам или обязательным платежам для целей определения банкротства?

 

читаем внимательно:

В настоящее время физик не спеша гасит задолженность своим кредиторам,

т.е. помимо исполнительного сбора есть иные денежные обязательства перед кредиторами. Судя по размеру ИС обязательства менее 500 000 руб.

Соответственно обязанность подать заявление имеется.

Однако согласно закону гражданин обязан самостоятельно обратиться в арбитражный суд с заявлением о признании себя банкротом при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о невозможности исполнять денежные обязательства в установленный срок.

Если физическое лицо или индивидуальный предприниматель не сделал этого, к нему могут быть применены меры административной ответственности, предусмотренные частью 5 статьи 14.13 Кодекса об административных правонарушениях в виде наложения административного штрафа в размере от 1 до 3 тысяч рублей.

Важно знать, что в этом случае физическое лицо - банкрот не освобождается от своих обязательств. Арбитражный суд в определении о реализации имущества будет указывать на неприменение в отношении должника правила об освобождении от исполнения обязательств. На неудовлетворенные в ходе процедур банкротства требования кредиторов будут выдаваться исполнительные листы для взыскания непогашенной задолженности.

[Ruzanna]

Хм, а если взыскатели не будут обращаться за возбуждением исполнительного производства. Ну гасит он не спеша.
Но, думаю, это не спасет. Решения же судов о взыскании долга есть.
Ну, кстати, даже если и не было бы других кредиторов, это должника бы не спасло. Я уже находила практику и разъяснения, что исполнительский сбор относится к обязательным платежам.
Но если договориться с приставом и крелиторами и гасить задолженность потихоньку, то, может, обязанность по подаче заявления о банкротстве не возникнет?
Или заключить согоашения со всемм кредиторами и приставом соглашения о рассрочке, выполнять свои обязательства в срок, то оьстоятельств, указанных в законе не вознкнет?
Или, увы, все это бред?

[Jason Voorhees]

исполнительский сбор относится к обязательным платежам.

совершенно верно поступает в бюджет.

[Concrescere]

Если физическое лицо или индивидуальный предприниматель не сделал этого, к нему могут быть применены меры административной ответственности, предусмотренные частью 5 статьи 14.13 Кодекса об административных правонарушениях в виде наложения административного штрафа в размере от 1 до 3 тысяч рублей.

Ruzanna, Ваш физик (уже задолжавший только одного ИС на миллион) только этого опасается? 

[Ruzanna]

Нет, должник опасается вот этого:

Важно знать, что в этом случае физическое лицо - банкрот не освобождается от своих обязательств. Арбитражный суд в определении о реализации имущества будет указывать на неприменение в отношении должника правила об освобождении от исполнения обязательств. На неудовлетворенные в ходе процедур банкротства требования кредиторов будут выдаваться исполнительные листы для взыскания непогашенной задолженности.

[Concrescere]

 

Нет, должник опасается вот этого:

Важно знать, что в этом случае физическое лицо - банкрот не освобождается от своих обязательств. Арбитражный суд в определении о реализации имущества будет указывать на неприменение в отношении должника правила об освобождении от исполнения обязательств. На неудовлетворенные в ходе процедур банкротства требования кредиторов будут выдаваться исполнительные листы для взыскания непогашенной задолженности.

 

Как я понял, речь здесь о случае, когда фактический банкрот не заявляет об этом в АС.

Сообщение отредактировал Street Racer: 18 October 2015 - 23:05

[Jason Voorhees]

о случае, когда фактический банкрот не заявляет об этом в АС.

да, это и имеется в виду.

[Ruzanna]

Правильно ли я понимаю, что должник, погашающий свои долги по соглашению с кредиторами и приставом, не является фактическим банкротом и если он в состоянии придерживаться установленных графиков погашения задолженности, то подавать заявление о своем банкротстве он не обязан?

[Jason Voorhees]

Если при этом он одному из кредиторов не платит (а бюджет с исполнительным сбором - это тоже кредитор), то обязан податься.

[Ahasverus]

Отправлено 17 Октябрь 2015 - 23:26 Ruzanna сказал(а) 17 Окт 2015 - 21:07:

 

исполнительский сбор относится к обязательным платежам.

 

совершенно верно поступает в бюджет.

 

Я правильно понял, что исполнительский сбор для целей определения признаков банкротства относится к обязательным платежам?

т.е. помимо исполнительного сбора есть иные денежные обязательства перед кредиторами. Судя по размеру ИС обязательства менее 500 000 руб.

 

Ну предположения по поводу размеров долга перед остальными кредиторам эт конечно хорошо)

Точно менее? Может все-таки более? А может ровно 500?)

 

 

ТС: если ваш доверитель должен только исполнительский сбор, взыскание по которому приостановлено - не мучайтесь, нет тут обязанности подавать заявление о банкротстве.

[Jason Voorhees]

обязательства менее 500 000 руб.

очипятка.

Правильно читать "не менее 500 000 руб."

[Ahasverus]

очипятка. Правильно читать "не менее 500 000 руб."

Да, я уже догадался, Дмитрий))

 

И все же, позволю себе остаться при своем мнении. Полагаю, что исполнительский сбор не учитывается в составе обязательных платежей при определении признаков банкротства. Равно как не учитываются пени и штрафы налорга. Коли так, то подача заявления о ПДБ гражданина, на основании только исполнительского сбора (даже еси он и не приостановлен) - не есть обязанность гражданина.

[Ruzanna]

Если при этом он одному из кредиторов не платит (а бюджет с исполнительным сбором - это тоже кредитор), то обязан податься.

 

 

Значит, надо договариваться с приставом, тогда можно не банкротиться

[A_Lex]

Однако согласно закону гражданин обязан самостоятельно обратиться в арбитражный суд с заявлением о признании себя банкротом при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о невозможности исполнять денежные обязательства в установленный срок. Если физическое лицо или индивидуальный предприниматель не сделал этого, к нему могут быть применены меры административной ответственности, предусмотренные частью 5 статьи 14.13 Кодекса об административных правонарушениях в виде наложения административного штрафа в размере от 1 до 3 тысяч рублей. Важно знать, что в этом случае физическое лицо - банкрот не освобождается от своих обязательств.

Возможно, но не очевидно

[Ласти]

а никого не смущает, что исполнительский сбор - штрафная санкция, которая по идее не учитывается при определении наличия признаков банкротства должника (ч. 2 ст. 4 ЗоБ)?

Сообщение отредактировал Ласти: 01 March 2016 - 17:18

[marrusenka]

а никого не смущает, что исполнительский сбор - штрафная санкция, которая по идее не учитывается при определении наличия признаков банкротства должника (ч. 2 ст. 4 ЗоБ)?

т.е. вы хотите сказать, что исполнительский сбор не включается в в сумму, подлежащую списанию при вынесении решения о признании гражданина банкротом?

[Jason Voorhees]

 

а никого не смущает, что исполнительский сбор - штрафная санкция, которая по идее не учитывается при определении наличия признаков банкротства должника (ч. 2 ст. 4 ЗоБ)?

т.е. вы хотите сказать, что исполнительский сбор не включается в в сумму, подлежащую списанию при вынесении решения о признании гражданина банкротом?

 

там немного о другом говорилось.

 

 

а никого не смущает, что исполнительский сбор - штрафная санкция, которая по идее не учитывается при определении наличия признаков банкротства должника (ч. 2 ст. 4 ЗоБ)?

не смущает, так как я повторюсь:

 

Судя по размеру ИС обязательства менее 500 000 руб. Соответственно обязанность подать заявление имеется.

иными словами ИС - это 7 % от долга.

В настоящее время физик не спеша гасит задолженность своим кредиторам

т.е. суммарный долг, без учета ИС - более 500 000 руб.