Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Почему нет семьи? Семья - что это?


Сообщений в теме: 61

#26 Nutich

Nutich

    куртуазная интеллектуалка (С)

  • продвинутый
  • 622 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2004 - 19:35

Юзверь
Ты не понял.
Я пишу, что причин для создания семьи может быть масса. И это вовсе не обязательно чувства. В результате этих причин возникает семья, а не "основания для создания и существования семьи".

Считай, что для меня причины = основания.

:) ой, я себе представляю это опреление семьи с учетом оснований.... что-то типа "семья - сообщество физических лиц, объединившихся на основе любви и взаимного уважения.... ". Т.е. типа те, которые без любви и уважения - те не семья. А потом мы будет давать определения любви и уважения. :)
  • 0

#27 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2004 - 11:43

Nutich

А потом мы будет давать определения любви и уважения.

Кстати, вполне реально дать определения этим понятиям...

Юзверь

Я не говорил о причинах. Я имел ввиду что даже по закону семейные отношения строятся на чувствах. Т.е. членов семьи связывают именно чувства, и не обязательно речь только о любви. И без такой связи невозможно представить семьи.
А ты считаешь что для того чтобы быть членом семьи, должна быть только причина?


Довольно четко сказал, что с такими рассуждениями: "А ты считаешь что для того чтобы быть членом семьи, должна быть только причина? "

Скоро придется изучать главу 5-ю СК РФ..........
Там, правда о чувствах не пишется, но тем не менее.

Но все равно я согласен с Юзверь !!!!
В общем-то.

Nutich и с тобой. Не только чувства - причина создания семьи.
Но без них.....тоже как-то не то...менталитет не тот...
По меньшей мере хочется верить в это.

И последнее.
Почему автор этой ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ ТЕМЫ не желает объяснить, ЗАЧЕМ ему этот субъект???

Осмелюсь предположить, что это просто блажь не сильно занятого человека (Без обид, это только мое личное мнение). :)

Потому и тянет не на серьезные рассуждения, а на ёрничество и флуд :)

Сообщение отредактировал KSV: 16 July 2004 - 11:45

  • 0

#28 bliznets

bliznets
  • Новенький
  • 76 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2004 - 13:03

На самом деле смешно получается. Семейный кодекс есть, а вот понятия семьи как субъекта права в нем нет.


ст. 72 Конституции РФ.
1. В совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации находятся:
к) административное, административно-процессуальное, трудовое, СЕМЕЙНОЕ, жилищное, земельное, водное, лесное законодательство, законодательство о недрах, об охране окружающей среды;

Закон г. Москвы от 15 января 2003 г. N 22
"Об улучшении жилищных условий жителей города Москвы"
Глава 2. Признание граждан нуждающимися в улучшении жилищных условий
Статья 2. Норма постановки на учет
3. Граждане, проживающие в одном жилом помещении, объединенные признаками родства или свойства, но имеющие свои источники дохода, отдельный бюджет и ведущие раздельное хозяйство, при наличии их волеизъявления, признаются разными
семьями.

ПЛЮС
ст.53 ЖК РСФСР
К членам семьи нанимателя относятся супруг нанимателя, их дети и родители. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы, а в исключительных случаях и иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя, если они проживают совместно с нанимателем и ведут с ним общее хозяйство.

Пока пользуюсь только ЭТИМ.

P.S. Мы имеем то что Мы имеем.

Сообщение отредактировал bliznets: 16 July 2004 - 13:11

  • 0

#29 pivalex

pivalex
  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2004 - 13:17

KSV

Почему автор этой ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ ТЕМЫ не желает объяснить, ЗАЧЕМ ему этот субъект???



помните в начале этой темы он сказал, судя по всему неудовлетворенный дискуссией о долю супруга в УК ООО что если бы это был субъект то не было бы проблем :) :)

вот и ответ на вопрос :))

кончится этот разговор тем что мы людей который проживают вместе ре регистрируя брак назовем простыми товарищами и будем к ним применять нормы о простом товариществе :)
  • 0

#30 bliznets

bliznets
  • Новенький
  • 76 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2004 - 13:27

И последнее.
Почему автор этой ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ ТЕМЫ не желает объяснить, ЗАЧЕМ ему этот субъект???

Осмелюсь предположить, что это просто блажь не сильно занятого человека (Без обид, это только мое личное мнение). 


ТЫ хочеш сказать что если человек поднял ТЕМУ и не объяснил зачем ему это надо то ЭТО "это просто блажь не сильно занятого человека ".

А тянет на "не на серьезные рассуждения, а на ёрничество и флуд" потому что понятие "семьи" Вам не нужно, Вам это не интересно (Вам не интересно семейное право).

Скоро возможно будет суд, будем признавать двоюрдного брата не членом семьи нанимателя. (ПЯТИЭТАЖКИ ПОД СНОС) чтобы он получил однушку.
Так что мне эта тема ИНТЕРЕСНА.

И ПОСЛЕДНЕЕ
попробуй теперь МНЕ скажи что у меня это "это просто блажь не сильно занятого человека".

Зачем опускать человека, а затем фразой "Без обид, это только мое личное мнение" ВЫДАВАТЬ себе ИНДУЛЬГЕНЦИЮ.

Правила конференции.

10. Оскорбления против участник ов форума запрещены. Относитесь друг к другу нормально. Если модераторы или администратор увидит перепалку между двумя участниками - оба будут предупреждены (особенно тот, кто начал).

Уважаемый! Предупреждаю о том, что Вы нарушаете правила конфереции.

Сообщение отредактировал Nutich: 16 July 2004 - 15:08

  • 0

#31 pivalex

pivalex
  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2004 - 13:52

ТЫ хочеш сказать что если человек поднял ТЕМУ и не объяснил зачем ему это надо то ЭТО "это просто блажь не сильно занятого человека ".



уважаемая коллега не сочтите за дерзость - сможете ли вы обобщить то что здесь обсуждалось и сделать какие либо выводы из обсуждаемого и записать в виде поста?

что важного и существеного было достигнуто в врезультате данной дискуссии - отсутствие указания в законе не понятие семьи ? и все?
  • 0

#32 danko

danko

    Свободный художник

  • Старожил
  • 2536 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2004 - 14:01

Ув. bliznets!
Повторюсь... Понятие "член семьи" и "семья" вещи разные. То, что нет закрытого перечня членов семьи создает определенные трудности, согласен. Сам безрезультатно перерывал законодательство и комментарии в поисках этого перечня...
Законодатель постепенно, в отдельных правоотношениях ограничивает круг так называемых членов семьи, см. например ст. 2 Закона "О статусе военнослужащих". Станет ли проще от такой тенденции - вопрос спорный.... :)
Вместе с тем, вводить еще одну фикцию - семью как субъект права - считаю не нужным. Вполне можно обходиться тем инструментарием, который есть в законодательстве: институт общей собственности, та же дефиниция из жилищного (члены семьи), наличие родственных отношений и отношений иждивенчества...
  • 0

#33 Трофимов Денис

Трофимов Денис
  • Новенький
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2004 - 14:06

pivalex

и все?


А этого мало?
  • 0

#34 pivalex

pivalex
  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2004 - 14:16

А этого мало?



а что это было неизвестно в начале обсуждения?

может надо было тему в глобальных создать о целесообразности законодательного определения понятия "семья", а то здесь практики на вас и накинулись :) как и я впрочем :)
  • 0

#35 Трофимов Денис

Трофимов Денис
  • Новенький
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2004 - 14:46

pivalex
Может быть. А как ее туда перекинуть?
  • 0

#36 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2004 - 15:03

Может быть. А как ее туда перекинуть?

Трофимов Денис надеюсь Вы меняч правильно поняли, а не так, как Уважаемая (мый) bliznets .

И во вторых.
По-существу:
Объясните, что будет, если:
1. Введут в законодательство субъект права СЕМЬЯ.
2. Сформируется такой субъект, положим А.
3. Один из членов этого субъекта Х своершит уголовное деяние (ну...мошейничество :) )

Вопрос!!!

Че делать-то???

Куда УПК девать???
Кого сажать, а кого нет??

А что делать с несовершенолетними чланами семьи???
А как с показаниями???

Член семьи Жена сможет не давать показаний против члена семьи Мужа????

Так что еще раз оговорюсь:
Мое мнение - не нужно (пока) вводить такой субъект...и без него проблем хватает.

Простите, что так хаотично...ну не нравится мне эта тема..в принципе...
Хотя...для bliznets именно ЛИЧНО мне было бы выгоднее, что бы этот субъект был.
Но выгодно как человеку, физическому лицу и для определенной акции :)

НО не на всегда!!!!!!!!!!!!!!
  • 0

#37 Nutich

Nutich

    куртуазная интеллектуалка (С)

  • продвинутый
  • 622 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2004 - 15:15

Всем, учавствовавшим в дискуссии.

Уважаемые господа! Убедительная просьба ВНИМАТЕЛЬНО прочитать Правила Конференции.

Данная тема для обсуждения в этом разделе закрыта.

С уважением, Анна.
  • 0

#38 hima_x

hima_x

    Серпентолог.

  • Старожил
  • 3822 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2005 - 00:55

Я не знаю, поправте... но в СК нет понятия семьи, много вопросов от этого.
  • 0

#39 Подсолнух

Подсолнух

    дикий цветок юриспруденции

  • Ушла навсегда
  • 679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2005 - 01:09

Понятия семьи, в смысле, однозначного ее определения нет не только в российском СК. Оно, в принципе, доктриной более или менее однозначно не выработано. :)

Если есть желание обсудить что-то конкретное, связанное с вытекающими из этого понятия вопросами - предлагаю переместить вопрос в ГЛОБАЛЬНЫЕ :)

Сообщение отредактировал Подсолнух: 13 February 2005 - 01:10

  • 0

#40 Сергей Шарыгин

Сергей Шарыгин

    Бесплатно только сыр в мышеловке

  • Старожил
  • 1444 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2005 - 01:43

но в СК нет понятия семьи

поправляю
В СК есть понятие семьи

  Статья 2. Отношения, регулируемые семейным законодательством
    Семейное законодательство устанавливает условия и порядок вступления в брак, прекращения брака и признания его недействительным, регулирует личные неимущественные и имущественные отношения между членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными), а в случаях и в пределах, предусмотренных семейным законодательством, между другими родственниками и иными лицами, а также определяет формы и порядок устройства в семью детей, оставшихся без попечения родителей.


  • 0

#41 Подсолнух

Подсолнух

    дикий цветок юриспруденции

  • Ушла навсегда
  • 679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2005 - 02:26

Йцукен, ну и что такое семья тогда по-вашему?!?!
Здесь лишь дан неисчерпывающимй перечень лиц, подпадающих под понятие "членов семьи"
А сформулируйте-ка, исходя из этого, что означает намерение лиц создать семью :)

О... Дошло! Семья - это совокупность членов :) :) :)
  • 0

#42 hima_x

hima_x

    Серпентолог.

  • Старожил
  • 3822 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2005 - 02:32

Йцукен
Не могу согласиться...понятия семьи здесь нет.
  • 0

#43 Подсолнух

Подсолнух

    дикий цветок юриспруденции

  • Ушла навсегда
  • 679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2005 - 02:43

hima_x, честное слово, если удастся сформулировать на основе нашего или зар. законодательства - премирую помесячно пожизненно!!! :)
Но, ей богу, НЕТ определения. И не выведешь его. :) Если бы было - давно бы снялась проблема отделения гражданского права от семейного и соответствующих отношений друг от друга....
  • 0

#44 yur

yur
  • Старожил
  • 1889 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2005 - 03:44

Семья- это совокупность лиц, связанных между собою узами родства или брака.
  • 0

#45 Подсолнух

Подсолнух

    дикий цветок юриспруденции

  • Ушла навсегда
  • 679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2005 - 03:56

yur :)
Харрошая попытка.
А как насчет усыновленных, опекунов и пр?
  • 0

#46 Сергей Шарыгин

Сергей Шарыгин

    Бесплатно только сыр в мышеловке

  • Старожил
  • 1444 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2005 - 23:32

это совокупность лиц

ну не всегда совокупность, бывает просто живут ;-))

честное слово, если удастся сформулировать на основе нашего или зар. законодательства - премирую помесячно пожизненно!!!

Подсолнух
А опекуны (попечители) к семье отношения не имеют
Семья - группа граждан: супруги, родители, дети, усыновители и усыновленные.

опекунов

ИМХО опекуны к семье отношение не имеют
  • 0

#47 Подсолнух

Подсолнух

    дикий цветок юриспруденции

  • Ушла навсегда
  • 679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2005 - 02:31

Йцукен

Подсолнух
А опекуны (попечители) к семье отношения не имеют
Семья - группа граждан: супруги, родители, дети, усыновители и усыновленные.

ИМХО - нет. :)
Иначе, какого рожна этим отношениям отведен такой массив норм СЕМЕЙНОГО законодательства? :)
  • 0

#48 hima_x

hima_x

    Серпентолог.

  • Старожил
  • 3822 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2005 - 00:45

Просто сейчас стали часто возникать вопросы по применению жилищного законодательства, вытекающие из семейного права. Например, прописала (зарегистрировала) к себе в квартиру тетушка своего племянника постоянно. Вроследствии, когда встает вопрос о выселении, тетушка в суде говорит - так, мол, и так, прописывала его как родную кровинушку, члена своей семьи... Сами понимаете, что правотношения членов и нечленов :) разные в ЖК (и устаревающем и будущем). Как поступать суду? Считать племянника членом семьи или нет?
  • 0

#49 Аннет_из_Твери

Аннет_из_Твери

    чтиха

  • Старожил
  • 3312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2005 - 07:13

hima_x

Как поступать суду? Считать племянника членом семьи или нет?

Ну, полагаю, суд начнет задавать глупые вопросы, типа ведения общего хозяйства, наличия общего бюджета... :)
  • 0

#50 -Dorry-

-Dorry-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2005 - 12:05

Ну, полагаю, суд начнет задавать глупые вопросы, типа ведения общего хозяйства, наличия общего бюджета

А племянник будет отвечать: общего хозяйства не вел, общий бюджет не наличествовал, членом семьи не являюсь, выселению не подлежу.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных