Сообщений в теме: 19

[волк]

Жили-были старик со старухой. Иван да Марья.

Иван в 1958г. получил садовый участок 1200кв.м., есть садовая книжка и документ о выделении Ивану участка 1200кв.м. от «Гидроавтопневмосевероюгтех»))))

Через год - в 1959г. Иван да Марья поженились.

 

В 2008г. Администрация района издает постановление – Ивану выделить бесплатно участок 1200кв.м. (то что он получил в 1958г.) и участок в в 170кв.м. за деньги, подписать с Иваном договор купли-продажи на 170кв.м.

В 2008г. Иван регистрирует в ФРС участок 1370кв.м., а в 2010г. умирает.

 

В наследственное дело документы 1958г. о том, что он получил участок в 1200кв.м. до брака не представлены. А представлена регистрация участка в 1370кв.м. в 2008г.

Нотариус признает участок в 1370кв.м. совместной собственностью супругов.

Прав ли нотариус?

Ведь

1.участок получил Иван в 1958г., то есть до брака

 

2.В 2008г. он получил участок в 1200кв.м. бесплатно, то есть супружеские средства не тратились.

[АлексейПетровский]

Жили-были старик со старухой. Иван да Марья.

Иван в 1958г. получил садовый участок 1200кв.м., есть садовая книжка и документ о выделении Ивану участка 1200кв.м. от «Гидроавтопневмосевероюгтех»))))

Через год - в 1959г. Иван да Марья поженились.

 

В 2008г. Администрация района издает постановление – Ивану выделить бесплатно участок 1200кв.м. (то что он получил в 1958г.) и участок в в 170кв.м. за деньги, подписать с Иваном договор купли-продажи на 170кв.м.

В 2008г. Иван регистрирует в ФРС участок 1370кв.м., а в 2010г. умирает.

 

В наследственное дело документы 1958г. о том, что он получил участок в 1200кв.м. до брака не представлены. А представлена регистрация участка в 1370кв.м. в 2008г.

Нотариус признает участок в 1370кв.м. совместной собственностью супругов.

Прав ли нотариус?

Ведь

1.участок получил Иван в 1958г., то есть до брака

 

2.В 2008г. он получил участок в 1200кв.м. бесплатно, то есть супружеские средства не тратились.

А в свидетельстве о государственной регистрации права в графе документы-основания, что указано? Было ли предъявлено нотариусу Постановление администрации о выделении в собственность земельного участка?

[волк]

Нотариусу было предъявлено Постановление Администрации

Что в основании госрегистрации права на участок 1370кв.м. написано - неизвестно. Нотариус пока отказался дать возможность ознакомиться с делом.

[АлексейПетровский]

Нотариусу было предъявлено Постановление Администрации

Что в основании госрегистрации права на участок 1370кв.м. написано - неизвестно. Нотариус пока отказался дать возможность ознакомиться с делом.

Надо смотреть свидетельство о государственной регистрации, или брать справку о содержании правоустанавливающих документов на землю.

[Pastic]

Иван в 1958г. получил садовый участок 1200кв.м.

 

До 1990 года он мог его получить только в пользование, поэтому наследовать нечего.

[Ури]

Ну вроде бы всё что каждый из супругов получил по безвозмездным сделкам, не является общим имуществом супругов.

Что-то было в ППВС по приватизации жилья, здесь то же самое. 

[rain man]

Ну вроде бы всё что каждый из супругов получил по безвозмездным сделкам, не является общим имуществом супругов.

Верховный суд относительно земельных участков думает по другому

Прикрепленные файлы

•  Практика по земельным участкам.pdf   695.79К   123 скачиваний

[Kazan2502]

Ну вроде бы всё что каждый из супругов получил по безвозмездным сделкам, не является общим имуществом супругов

 

Верховный суд относительно земельных участков думает по другому

Верховный суд не думает по другому относительно сделок. 

Просто предоставление зу ВС не считает сделками. 

[Pastic]

Просто предоставление зу ВС не считает сделками. 

 

и правильно делает. С какой радости акт ОМС стал сделкой?

У меня тоже есть практика по этому вопросу  Практика по земельным участкам.doc   196.5К   180 скачиваний

[Kazan2502]

и правильно делает. С какой радости акт ОМС стал сделкой?

С этим никто  и не спорит. Я тоже согласен.

А формироваться такая практика начала кажется с года 2002.

 

PS. насколько помню у Alderamin по этому поводу была своя позиция

Сообщение отредактировал Kazan2502: 26 April 2016 - 22:53

[rain man]

У меня тоже есть практика по этому вопросу

отличная практика, спасибо большое

[Alderamin]

Верховный суд относительно земельных участков думает по другому

Верховный суд не думает по другому относительно сделок. 
Просто предоставление зу ВС не считает сделками.

Что-то не припоминаю ни одного случая, когда бы ВС РФ четко это произнес применительно к разделу совместного имущества...

насколько помню у Alderamin по этому поводу была своя позиция

Это какая?

[Kazan2502]

Что-то не припоминаю ни одного случая, когда бы ВС РФ четко это произнес применительно к разделу совместного имущества

Ну а что он имел в виду по Вашему.

 

Это какая?

С земельными участками всё не так однозначно - тоже обсуждалось неоднократно...

Правда сообщение в профильной теме порядочной давности, хотя и на тот момент практика уже сформировалась

[АлексейПетровский]

 

Просто предоставление зу ВС не считает сделками. 

 

и правильно делает. С какой радости акт ОМС стал сделкой?

У меня тоже есть практика по этому вопросуПрактика по земельным участкам.doc

 

Я так понял из приведенной Вами ссылки на Определение суда:

 

В случае, когда земельный участок до введения в действие Земельного кодекса РФ был предоставлен одному из супругов в период брака в собственность не на основании безвозмездной сделки, а на основании акта государственного или муниципального органа, который согласно ст. 8 ГК РФ является основанием возникновения прав и обязанностей, то такой земельный участок необходимо признавать общим совместным имуществом.

Суд посчитал основанием возникновения общей совместной собственности выделение участка до принятия ЗК РФ?

 

 

При этом при первичном предоставлении земельного участка свидетельство выдавалось соответствующим комитетом по земельным ресурсам и землеустройству по решению местной администрации. При купле-продаже земельных участков и в других случаях перехода права собственности на землю свидетельство выдавалось указанным комитетом на основании договора купли-продажи (купчей) или иных документов, подтверждающих переход права собственности на землю.

Таким образом, действовавшим в период возникновения спорных правоотношений законодательством безвозмездная передача земельных участков в собственность осуществлялась как на основании сделки, так и на основании актов государственного или муниципального органа.

Я посмотрел указанные в Определении Указ и Закон и не нашел там сделок по бесплатной передачи в собственность земли гражданам, откуда это взял суд непонятно. Может плохо искал, может не понял.

[Pastic]

Суд посчитал основанием возникновения общей совместной собственности выделение участка до принятия ЗК РФ?

 

нет, суд посчитал таким основанием выделение участка

 

одному из супругов в период брака в собственность не на основании безвозмездной сделки, а на основании акта государственного или муниципального органа

Сообщение отредактировал Pastic: 27 April 2016 - 16:49

[АлексейПетровский]

нет, суд посчитал таким основанием выделение участка

Но при условии, что участок был предоставлен до введения ЗК РФ? И мне таки не понятно про безвозмездную передачу земельных участков по сделкам. Вот например договор передачи квартиры в собственность при приватизации, тут все ясно, а вот с землей не ясно. Мне кажется, что таких сделок о безвозмездной передаче в собственность гражданам земельных участков не было, может я конечно и ошибаюсь, 

[Kazan2502]

Мне кажется, что таких сделок о безвозмездной передаче в собственность гражданам земельных участков не было

Дарение чем вам не сделка о безвозмездной передаче зу,

а публичное предоставление зу в 1990-2000 обычно оформлялось актом омсу, без заключения дкп (или иного гпд), о чем собственно и говорилось выше, до введения ЗК или после значения не имеет (после введения ЗК РФ порядок предоставления кардинально не изменился), в 1998 или в 2003 был бы предоставлен зу принципиально ничего не меняло. Исходя из практики.

[АлексейПетровский]

Дарение чем вам не сделка о безвозмездной передаче зу,

От администрации гражданину? Кстати а дарить земельные участки стало можно (я так понял, может и не прав) только с 27 октября 1993 года?

 

Таким образом, действовавшим в период возникновения спорных правоотношений законодательством безвозмездная передача земельных участков в собственность осуществлялась как на основании сделки, так и на основании актов государственного или муниципального органа.

хм

 

до введения ЗК или после значения не имеет

Мне тоже так кажется, однако суд:

 

В случае, когда земельный участок до введения в действие Земельного кодекса РФ был предоставлен одному из супругов в период брака в собственность не на основании безвозмездной сделки, а на основании акта государственного или муниципального органа, который согласно ст. 8 ГК РФ является основанием возникновения прав и обязанностей, то такой земельный участок необходимо признавать общим совместным имуществом.

Я в принципе не спорю, я просто хочу разобраться.

[Kazan2502]

От администрации гражданину?

От гражданина гражданину. Или юрлицу. Это сделки. 

А публичное предоставление через акт го или омсу. 

 

Таким образом, действовавшим в период возникновения спорных правоотношений законодательством безвозмездная передача земельных участков в собственность осуществлялась как на основании сделки, так и на основании актов государственного или муниципального органа.

 

я просто хочу разобраться.

Если вдруг разберетесь и выявите разницу между до и после, просветите) 

[Alderamin]

Что-то не припоминаю ни одного случая, когда бы ВС РФ четко это произнес применительно к разделу совместного имущества

Ну а что он имел в виду по Вашему.

Что во имя высшей справедливости на безвозмездность приобретения ЗУ нужно всем вслед за ВС РФ забить. При этом вопросом, что являлось основанием приобретения ЗУ - сделка или административный акт - ВС даже не пытался озадачиться...

С земельными участками всё не так однозначно - тоже обсуждалось неоднократно...

Правда сообщение в профильной теме порядочной давности, хотя и на тот момент практика уже сформировалась

Ну так эта практика и имелась в виду...

И мне таки не понятно про безвозмездную передачу земельных участков по сделкам. Вот например договор передачи квартиры в собственность при приватизации, тут все ясно, а вот с землей не ясно. Мне кажется, что таких сделок о безвозмездной передаче в собственность гражданам земельных участков не было, может я конечно и ошибаюсь,

Как посмотреть. Передача ЗУ в собственность гражданина вполне соответствует понятию сделки. Только нафига лезть в эти дебри? Какой практический смысл?