Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Угонять или судиться?


Сообщений в теме: 18

#1 Fidelis

Fidelis
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 90 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2016 - 17:21

Доброго дня, уважаемые дамы и господа!

Размещаю данную тему в песочнице, но скорее всего, ей место в чавойте. Как решат уважаемые модераторы.

1. Супруги, находясь в браке, взяли кредит в Сбербанке на приобретение бАльшого джЫпа. Кредитный договор заключен на имя жены, и машина оформлена на нее. К кредитному договору прилагается договор залога автомобиля. 

2. Спустя время, муж решает поменяться с другом на грузовик, необходимый ему для работы. Поскольку джип заложен в банке, и ПТС, по-видимому, там же, то друг получает на руки только СТС, один комплект ключей ( где второй-не знает никто, но есть мнение, что он то же в банке), и (самое неприятное), подписанный женой договор купли-продажи джипа, с символической ценой 300 тыр. Залоговая стоимость 1 900 000, а рыночная-1 500 000.

3. Проходит полгода, друг ездиЕт на джипе и не парится. На себя он его, естественно, не переоформил. Так и висел джип на жене, а она платила себе потихоньку кредит. Муж тем временем юзал грузовик, полученный по обмену, и оформленный на друга. 

4. Но тут лодка любви дала масштабную течь, и муж подал на развод. Жена стала выяснять, каким же имуществом они разжились в период брака, и выяснила, что у них есть пара грузовых машин, оформленных на имя мужа, и этот самый джип, оформленный на нее. Мы сели, пораскинули мозгами, и пришли к выводу, что на джип надо восстановить документы. Поехали в ГИБДД и через знакомого получили новенький ПТС и СТС. А старые документы попали в розыск как утраченные. А еще мы наложили запрет на регистрационные действия по машине.

5. А потом до нас дошло, что этот джип, он как бы есть, но его как бы и нет. Юридически он является совместно нажитым имуществом и муж может претендовать на компенсацию в размере 1/2 от его рыночной стоимости. А фактически на нем ездит другой человек. И как только до него дойдет слух о разводе наших супругов, он машину просто спрячет. Или продаст на запчасти. Поэтому мы замыслили ужасное черное дело.

6. Вчера, просидев полночи в засаде, мы обнаружили, что джип паркуется хозяином во дворе в очень неблагополучном районе. Созрел план-забрать джип на эвакуаторе. С одной стороны-девушка собственник машины, у нее на руках ПТС, СТС, договор купли-продажи с салоном, кредитный договор и договор залога с банком ( кредит до сих пор не выплачен, есть справка об остатке) Но:

- На джипе стоит навороченная сигнализация, и увезти его по-тихому не получится. То есть, 100% выйдет мужик с битой. А это значит, нужна полиция.

- Если с нами будет полиция ( на каком основании?), то мужик покажет им ДКП, подписанный женой, и заявит, что он добросовестный покупатель, а она мошенница. И тут получить проблемы с законом можем уже мы.

- Как объяснить полиции,откуда у мужика ДКП, ключи и СТС? Не отправят ли нас с таким раскладом в СОЮ, подавать иск об истребовании имущества из чужого незаконного пользования? 

Что я думаю:

Я думаю, что  п. 2 ст. 346 ГК РФ кагбэ намекает нам, что сделка между женой и другом недействительна в силу ст. 168 ГК РФ, а следовательно, максимум, на который может рассчитывать друг, это сумма в 300 000 руб, указанная сторонами в ДКП, и то ему придется посудиться. 

Так же, я думаю, что жена может сделать круглые глаза и сказать, что данный ДКП ( бумажка нарисованная на коленке на ходу), она не подписывала и впервые видит. Почерковедческую экспертизу у нас еще не отменяли, но это долго, нудно и нет 100 % гарантии. 

Вопрос:

Люди добрые,посоветуйте, какую стратегию выбрать? Ну или как угнать джип.  :))  :blush2:


Сообщение отредактировал Fidelis: 22 April 2016 - 17:23

  • 0

#2 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2016 - 17:37

Я думаю, что п. 2 ст. 346 ГК РФ кагбэ намекает нам, что сделка между женой и другом недействительна в силу ст. 168 ГК РФ

Я бы настаивал, что не намекает, а прямо утверждает совершенно иное....


  • 1

#3 Fidelis

Fidelis
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 90 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2016 - 17:52

Я бы настаивал, что не намекает, а прямо утверждает совершенно иное....

"Залогодатель не вправе отчуждать предмет залога без согласия залогодержателя, если иное не предусмотрено законом или договором и не вытекает из существа залога."

Видимо что-то ускользает от моего понимания( И виной тому, безусловно, моя крайняя неосведомленность в предмете. 


  • 0

#4 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2016 - 18:07

"Залогодатель не вправе отчуждать предмет залога без согласия залогодержателя, если иное не предусмотрено законом или договором и не вытекает из существа залога." Видимо что-то ускользает от моего понимания( И виной тому, безусловно, моя крайняя неосведомленность в предмете.

Вам надо с силами собраться и дочитать текст пункта до конца :))


  • 0

#5 Fidelis

Fidelis
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 90 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2016 - 18:19

Дочитала. Это просто печаль. "Залог прекращается если заложенное имущество возмездно приобретено лицом, которое не знало и не должно было знать, что это имущество является предметом залога".

С одной стороны, покупая автомобиль без ПТС, можно заподозрить что он в залоге. С другой стороны, в договоре, скорее всего, черным по белому написано, что отчуждаемый автомобиль свободен от притязаний третьих лиц.

Все идет к тому, что не нужно вообще признавать этот ДКП. Ну взял друг у друга машинку покататься, а потом один начал с женой разводиться, и решили два друга нарисовать ДКП задним числом, чтоб отжать у жены машину.

Вот блин, нельзя с людями по-честному!


  • 0

#6 Алексей krykov.ru

Алексей krykov.ru
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2016 - 01:02

Можно просто перестать платить по кредиту и банк заберет джип через суд так как джип в залоге, вот и все!


А на кражу идти в лбом случае не  стоит, уголовно наказуемо!


  • -3

#7 xSRSx

xSRSx
  • ЮрКлубовец
  • 379 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2016 - 06:43

Пани вопрос...как давно залог то возник?  :blush2:  я сейчас конечно кэпа включу но... реестр залогов нотариальный смотрели? 


  • 0

#8 яшлы

яшлы
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2016 - 11:44

"Залог прекращается если заложенное имущество возмездно приобретено лицом, которое не знало и не должно было знать, что это имущество является предметом залога". С одной стороны, покупая автомобиль без ПТС, можно заподозрить что он в залоге. С другой стороны, в договоре, скорее всего, черным по белому написано, что отчуждаемый автомобиль свободен от притязаний третьих лиц.

Покупатель проверил, заложен ли автомобиль?


  • 0

#9 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2016 - 14:22

Я думаю, что п. 2 ст. 346 ГК РФ кагбэ намекает нам, что сделка между женой и другом недействительна в силу ст. 168 ГК РФ,

Эт вы конечно мощно заявили. Нет, это не так. Отсутствие согласия ЗДРЖ на отчуждение ПЗ лишь порождается последствия, далее указанные в том пункте

 

Ваша проблема не в залоге. Залог это проблема банка. Ваша проблема в том, что

 

 

подписанный женой договор купли-продажи джипа

 

абсолютно противоречит

 

 

девушка собственник машины, у нее на руках ПТС, СТС

 т.к. п.1 ст. 223 ГК никто не отменял.

 

Если девушкО реально подмахнула ДКП то ситуация неприятная, потому что ПС перешло вполне себе на основании ДКП.


  • 0

#10 яшлы

яшлы
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2016 - 16:51

Одного "подмахнула" ведь недостаточно? Она же и вещь передала? Или не передала?


  • 0

#11 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2016 - 01:32

Она же и вещь передала? Или не передала?

Она подписала ДКП с покупателем. авто находится у покупателя. следовательно - передала


  • 0

#12 artikm

artikm
  • ЮрКлубовец
  • 169 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2016 - 03:25

Fidelis,

Очень вероятно, что ошибаюсь, но, по моему где то читал утверждение, что приобретение авто без ПТС(либо с восстановленным ПТС) – обстоятельство, свидетельствующее о недобросовестности

Сам я далек от тем авто.


  • 0

#13 Fidelis

Fidelis
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 90 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2016 - 17:27

 

Она же и вещь передала? Или не передала?

Она подписала ДКП с покупателем. авто находится у покупателя. следовательно - передала

 

Здравствуйте! Как приятно видеть "знакомое лицо" :)) !

А если посмотреть на ситуацию под другим углом: муж и жена разводятся, муж отдал другу кредитную машину без ПТС и с одним ключом, зная, что кредит еще не погашен. А договор в простой письменной форме эти два нехороших человека слепили на коленке, и подделали подпись жены. 

В пользу этого варианта говорит тот факт, что у друга и впрямь нет на руках ПТС, второго ключа, а так же то, что друг, купив дорогую машину, полгода не мог её на себя переоформить. 

Мы тут решили сделать финт ушами и приостановить регистрацию данного автомобиля по личному заявлению владелицы, в связи с утратой. Надеемся, что через пару недель машинка будет ждать хозяйку на штрафстоянке, учитывая, что СТС, по которой сейчас ездит друг, уже стоит в розыске, это наиболее вероятный исход.


  • 0

#14 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2016 - 18:10

и подделали подпись жены.

это один из ключевых моментов. Так подделали или не подделали?


что через пару недель машинка будет ждать хозяйку на штрафстоянке

 это как повезет...


  • 0

#15 Fidelis

Fidelis
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 90 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2016 - 18:34

Так подделали или не подделали?

По словам жены: " я что-то там подписывала, что именно- не помню". Обычно это значит, что подписывала, просто боится признаваться. 

Я наверное слишком легкомысленно к этому отношусь, но мне кажется, что подлинность подписи в ДКП можно и оспорить. А что там покажет экспертиза ( если до нее дойдет), никто не знает. Иногда результаты экспертизы очень удивляют.

Согласна, что такой подход нельзя назвать честным, но кроме этого джипа взять с бывшего мужа реально больше нечего, а долги надо отдавать и ребенка кормить...По-человечески жалко. 


  • 0

#16 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13495 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2016 - 14:55

- Как объяснить полиции,откуда у мужика ДКП, ключи и СТС?

СТС уже недействительное...


Мы тут решили сделать финт ушами и приостановить регистрацию данного автомобиля по личному заявлению владелицы, в связи с утратой. Надеемся, что через пару недель машинка будет ждать хозяйку на штрафстоянке, учитывая, что СТС, по которой сейчас ездит друг, уже стоит в розыске, это наиболее вероятный исход.

Вы идете в верном направлении.

 

 

Статья 12.3. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов, предусмотренных Правилами дорожного движения

 
1. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе регистрационных документов на транспортное средство, а в установленных случаях документов, предусмотренных таможенным законодательством Таможенного союза, с отметками таможенных органов, подтверждающими временный ввоз транспортного средства, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
 
 
Статья 27.13. Задержание транспортного средства
 
1. При нарушениях правил эксплуатации, использования транспортного средства и управления транспортным средством соответствующего вида, предусмотренных частью 1 статьи 11.8.1, статьями 11.9, 11.26, 11.29, частью 1 статьи 12.3,  ... настоящего Кодекса, применяются задержание транспортного средства, то есть исключение транспортного средства из процесса перевозки людей и грузов путем перемещения его при помощи другого транспортного средства и помещения в ближайшее специально отведенное охраняемое место (на специализированную стоянку), и хранение на специализированной стоянке до устранения причины задержания...

Но лучше постараться проконтролировать этот процесс.


  • 0

#17 UglyCub

UglyCub
  • ЮрКлубовец
  • 160 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2016 - 13:29

Если сделку с другом мужа порушите, залог банка останется.

Если друга мужа признают добросовестным приобретателем - залог умрет.

Сколько выплачено по кредиту ?


  • 0

#18 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2016 - 13:56

Мне одному кажется, что отчетливо потянуло ст.159 в отношении "жены"?

ДКП заключен и, как я понял, сторонами исполнен, товар (авто) покупателю передан, деньги продавцом получены.

Продавец передал покупателю не все, прилагаемое к автомобилю, поэтому покупатель не смог совершить рег. действия, бывает.

И после этого продавец ("жена") заявляет об утрате СР (этого не было), получает новое СР и госрегзнаки.

Покупатель может "порадовать" продавца ("жену") ответными ходами.... 


Сообщение отредактировал Дилер М: 28 April 2016 - 13:58

  • 1

#19 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13495 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2016 - 17:19

Мне одному кажется, что отчетливо потянуло ст.159 в отношении "жены"?

А чего же покупатель джипа не ставил его на учет на себя (хотя активно пользуется джипом)? Как-то ведет он себя недобросовестно.

 

Жена типа оспаривает ДКП, цена в нем явно нереальная. Самоуправство в действиях жены увидеть можно.

 

А мошенничество или просто кражу - если конечно постараться, то можно все что угодно увидеть.

 

Вчера, просидев полночи в засаде, мы обнаружили, что джип паркуется хозяином во дворе в очень неблагополучном районе

 

Согласна, что такой подход нельзя назвать честным, но кроме этого джипа взять с бывшего мужа реально больше нечего, а долги надо отдавать и ребенка кормить...По-человечески жалко. 

 

Корнет девушка? :)


  • 0



Ответить



  

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных