Сообщений в теме: 70

[andrewgross]

меня конечно немного другая ситуация, но для примера, сотруднику вручили январе уведомление о сокращении, допустим в день расторжения трудового договора у него по графику отпусков должен был начаться отпуск,но его не предоставили,и уволили выплатив компенсацию только за два месяца заработанного отпуска, а это где то 5 дней. Но ведь он имел право на полный отпуск в 28 календарных дней?

Аппетит приходит во время еды?

 

В данном случае действия работодателя разве законны?

Незаконны, но это такое нарушение, которое невозможно исправить.

 

Дело в том, что компенсация выплачена не была, так как отпуск не заработан(если конечно быть дотошной то компенсация за один день отпуска все таки на дату увольнения была,но ее мне не выплатили), а компенсация выплачивается только, исходя из дней отпуска,которые имеются на дату увольнения.

Вот на эту компенсацию вы теперь и имеете право, а не отпускные за целый месяц.

[Ирина1922]

Незаконны, но это такое нарушение, которое невозможно исправить.  

Невозможно исправить даже, если в итоге сотрудник подаст в суд и его восстановят?Если в итоге суд будет длится меньше года и чтобы отгулять отпуск, а не получить компенсацию за меньшее количество дней, наравне с требованием о восстановлении на работе ,требование предоставить  отпуск наверное целесообразно будет заявить.

[andrewgross]

наравне с требованием о восстановлении на работе ,требование предоставить отпуск наверное целесообразно будет заявить.

Суд вопросы времени отдыха (а также оснащения рабочего места, модели стула, ПО на выданном компьютере, цен в столовой работодателя, пр.) не регулирует. Если вас восстановят, то это время тоже войдет в период, дающий право на отпуск. Как вы этот отпуск получите, суд не касается.

[протон]

я ее поняла, что в итоге я не могу заявить требование, которое является предметом другого иска?

Да, Вы не можете заявить о том же предмете, если основания те же.

 

Но по второму приостановление и он подан после!

Приостановление, это не оставление без движения, иск в производстве находится. А то что подан после, это Вы неверно рассуждаете, важно не когда подан иск, а хронология между возбуждением иска (второго) и когда заявлено об изменениях в первый иск, здесь приоритет перед вторым иском.

Если вас восстановят, то это время тоже войдет в период, дающий право на отпуск. Как вы этот отпуск получите, суд не касается.

Да, но до того момента, пока восстановленный работник не подаст заявление о предоставление отпуска работодателю и получит в ответ отказ. Тогда уже можно будет обратиться в суд, инициировав рассмотрение трудового спора.

[andrewgross]

Тогда уже можно будет обратиться в суд, инициировав рассмотрение трудового спора.

Ага, но это будет уже другой трудовой спор.

[Ирина1922]

Да, но до того момента, пока восстановленный работник не подаст заявление о предоставление отпуска работодателю и получит в ответ отказ. Тогда уже можно будет обратиться в суд, инициировав рассмотрение трудового спора.

Для отказа у работодателя есть основание,согласно ТК РФ очередность отпусков определяется, согласно графика отпусков,а по графику время отпуска уже прошло, а по заявлению в удобное для них время имеют право лишь определенный круг работников.

И в связи с тем, что работник скорее всего будет уволен к этому времени повторно, то возникнет

 

Такое нарушение, которое невозможно исправить.  

[протон]

согласно ТК РФ очередность отпусков определяется, согласно графика отпусков,а по графику время отпуска уже прошло

Да, точно! Как же я "забыл" про ГО  

По вине РД не был предоставлен отпуск, этим всё сказано, право работника вполне может быть восстановлено судом

 

а по заявлению в удобное для них время имеют право лишь определенный круг работников.

Спасибо за "консультацию", надо было красным ещё выделить, вдруг не увижу

 

 

 

andrewgross, я вот что подумал,  а  что делать с суммами,  выплаченными при увольнении в счёт компенсации неиспользованного отпуска, если работника восстановили? По логике их надо удерживать из суммы среднего заработка за период вынужденного прогула.

[Ирина1922]

я вот что подумал,  а  что делать с суммами,  выплаченными при увольнении в счёт компенсации неиспользованного отпуска, если работника восстановили? По логике их надо удерживать из суммы среднего заработка за период вынужденного прогула.

Вроде как есть постановление Пленума ВС РФ, что они зачитываются в счет оплаты вынужденного прогула.

Спасибо за "консультацию", надо было красным ещё выделить, вдруг не увижу

Вам действительно большое спасибо, за разъяснения по поводу невозможности увеличения исковых требований об отпуске.

[andrewgross]

andrewgross, я вот что подумал, а что делать с суммами, выплаченными при увольнении в счёт компенсации неиспользованного отпуска, если работника восстановили? По логике их надо удерживать из суммы среднего заработка за период вынужденного прогула.

Законных оснований для удержания этих сумм у РД нет. В связи с этим сложилась практика, что после увольнения с выплатой компенсации за неиспользованный отпуск  и восстановления по решению суда отсчет периода, дающего право на отпуск, у восстановленного работника начинается с даты, следующей после отмененного увольнения.

[протон]

Законных оснований для удержания этих сумм у РД нет

Если рассматривать как удержание по смыслу ст.137, то нет, а если как по ППВС - зачёт?

 

сложилась практика, что после увольнения с выплатой компенсации за неиспользованный отпуск и восстановления по решению суда отсчет периода, дающего право на отпуск, у восстановленного работника начинается с даты, следующей после отмененного увольнения.

А если компенсацию не выплатили, тогда сроки рабочего года не изменяются?

Вся эта практика явно не основана на законе.

[andrewgross]

А если компенсацию не выплатили, тогда сроки рабочего года не изменяются?

А если чугунного коня при увольнении подарили, стоимость подарка при восстановлении на работе считают по весу или с учетом художественной ценности?

Чего мы гадаем?

Какая ни есть практика, другой нет.

[Ирина1922]

Здравствуйте!Мой иск до сих рассматривается, было два отложения, на следующей неделе третье заседание. Если у кого нибудь будет время и желание буду благодарна за помощь в понимании следующей ситуации.

11.11.15 подан иск о восстановлении на работе, оплате вынужденного прогула и морального вреда, 29.12.15 по нему вынесено решение, которое мною обжаловано в вышестоящий суд и 20.04.16 вынесено определение и переходе в рассмотрению по правилам первой инстанции.

27.04.16 я увеличиваю исковые требования и помимо требований о признании незаконным и подлежащим отмене приказа об увольнении,которое было в первоначальном иске от 11.11.15  прошу также признать незаконным и подлежащим отмене приказ о сокращении должности  № от дата, который явился основанием издания приказа об увольнении(в самой форме Т8 этот приказ указан как основание). Данный приказ я получила и ознакомилась с ним 09.11.15г., то есть за два дня до подачи иска.

Ответчик заявляет ходатайство о пропуске срока, три месяца, заявляя о том, что о сокращении я уведомлена 30.06.15г., но сам приказ я увидела только в ноябре и до этого я с ним не ознакамливалась(послали мне его ценным письмом с описью вложения вместе с трудовой книжкой). В связи с этим вопросы:

1)Ответчик прав?

2) в этом случае не действует статья 204 ГК РФ ? срок начал течь с момента ознакомления/получения ценным письмом 09.11.15 и приостановился 11.11.15г. когда был подан иск в установленном порядке?

3)Если срок продолжает течь, то какой смысл в статьях ГПК о возможности увеличения исковых требований, ведь можно даже изменять предмет?получается какие в первоначальном иске были требования, такие и будут, их нельзя изменять? 

Судья начала меня спрашивать о том, были ли у меня препятствия для обращения в суд,болезнь и т.д.,неужели ответчик прав?Но ведь судебное разбирательство все это время продолжается  и по существу не разрешено?

Сообщение отредактировал Ирина1922: 18 May 2016 - 22:52

[Ирина1922]

А еще на втором судебном заседании они принесли штатное расписание в котором мой оклад выше,хотя до этого они предоставляли мне выписку из штатного расписания с меньшим окладом и в свяязи с этим по моему мнению возникла задолженность по оплате выходного пособия, который они выплатили в момент увольнения и я увеличила исковые требования и по этому основанию добавив требование взыскать задолженность по оплате труда, по нему они также заявляют пропуск срока.

[протон]

они принесли штатное расписание в котором мой оклад выше,хотя до этого они предоставляли мне выписку из штатного расписания с меньшим окладом и в свяязи с этим по моему мнению возникла задолженность по оплате выходного пособия

Вы сейчас решили, когда увидели штатное, что выплатили мало?

 

я увеличила исковые требования и по этому основанию добавив требование взыскать задолженность по оплате труда, по нему они также заявляют пропуск срока.

А размер оклада прописан только в ШР? А в ТД ничего нет? Если так, то ни о каком пропуске не может идти речь, вы не знали и не могли знать, тем более имеете на руках доказательство

 

они предоставляли мне выписку из штатного расписания с меньшим окладом

[Ирина1922]

Да когда увидела штатное расписание, в трудовом договоре был другой оклад,потом они подняли оклады по всей организации одновременно, в этом случае используется повышающий коэффициент, и по моим расчетам выходное пособие должно быть больше. 

В выписке из ШР от 01.06, представленной ранее мне,оклад на 2000 меньше, чем в самом штатном расписании от 011.06, которое они предоставили в суд. Скорее всего дело в том, что они фальсифицируют ШР для суда, убирают из нее подходящие мне вакансии, в связи с этим думаю, такая путаница в окладах.

Как понять фразу ППВС от 29.09.15 №43 "По смыслу статей 199, 200 ГК РФ увеличение истцом размера исковых требований до принятия судом решения не изменяет наступивший в связи с предъявлением иска в установленном порядке момент, с которого исковая давность перестает течь"? 

Практики очень мало,по поводу приостановления течения срока в трудовых спорах.

[протон]

Как понять фразу ППВС от 29.09.15 №43 "По смыслу статей 199, 200 ГК РФ увеличение истцом размера исковых требований до принятия судом решения не изменяет наступивший в связи с предъявлением иска в установленном порядке момент, с которого исковая давность перестает течь"?

Это значит, что если вы увеличиваете требования (не новые требования добавляете, а речь только об из размере), то считается, что эти требования (уже в увеличенном размере) заявлены при подаче иска.

 

они подняли оклады по всей организации одновременно, в этом случае используется повышающий коэффициент

Не повышающий коэффициент должен применяться, а подписываться ДС к ТД.

[Ирина1922]

 

Как понять фразу ППВС от 29.09.15 №43 "По смыслу статей 199, 200 ГК РФ увеличение истцом размера исковых требований до принятия судом решения не изменяет наступивший в связи с предъявлением иска в установленном порядке момент, с которого исковая давность перестает течь"?

Это значит, что если вы увеличиваете требования (не новые требования добавляете, а речь только об из размере), то считается, что эти требования (уже в увеличенном размере) заявлены при подаче иска.

 

они подняли оклады по всей организации одновременно, в этом случае используется повышающий коэффициент

Не повышающий коэффициент должен применяться, а подписываться

Я была в отпуске по уходу, когда они их подняли,ДС не подписывали. 

Это мой расчет, если они с ним не согласны, могут принести свой и оспорить в принципе. Еще сумму вынужденного прогула я считаю без вычета выходного пособия, они не оспаривают, получается суд присудит в случае выигрыша, то, что заявлено мной?

Это значит, что если вы увеличиваете требования (не новые требования добавляете, а речь только об из размере), то считается, что эти требования (уже в увеличенном размере) заявлены при подаче иска.

Получается новое требование о признании приказа о сокращении незаконным предъявить нельзя?Практики очень мало я пыталась хотя бы что то найти, где то судьи принимали увеличение исковых, когда был предьявлен иск о взыскании зарплаты, и потом истец еще добавлял требование взыскания сверхурочных.

[протон]

Получается новое требование о признании приказа о сокращении незаконным предъявить нельзя?

Если новое требование о новом предмете, то заявить его можно в том случае, если в иске уже указаны основания, на которых оно будет основываться, иначе Вы измените и предмет и основания иска=новый иск, такие изменения суд должен не принимать, а предложить подать новый иск. На практике бывает, что суд принимает как изменения иска, тут как повезёт.

Но в любом случае, срок исковой давности по новому требованию (не по изменению размера уже заявленного требования) будет отсчитываться на момент его заявления в иске, а не на момент подачи первоначального иска, об этом ППВС и пишет.

Каждое требование в иске имеет свой СИД, истечение которого определяется с момента как он начал течь и до момента прерывания. Прерывание - это и есть заявление требования в иске.

[Ирина1922]

 

Получается новое требование о признании приказа о сокращении незаконным предъявить нельзя?

Если новое требование о новом предмете, то заявить его можно в том случае, если в иске уже указаны основания, на которых оно будет основываться, иначе Вы измените и предмет и основания иска=новый иск, такие изменения суд должен не принимать, а предложить подать новый иск. На практике бывает, что суд принимает как изменения иска, тут как повезёт.

Но в любом случае, срок исковой давности по новому требованию (не по изменению размера уже заявленного требования) будет отсчитываться на момент его заявления в иске, а не на момент подачи первоначального иска, об этом ППВС и пишет.

Каждое требование в иске имеет свой СИД, истечение которого определяется с момента как он начал течь и до момента прерывания. Прерывание - это и есть заявление требования в иске.

 

Спасибо за ответ!

[Ирина1922]

Добрый вечер! Мой иск не удовлетворили, одним из оснований удовлетворения иска было не предложение вакантной должности, которая действительно была. Они принесли изготовленный задним числом приказ о якобы сокращении данной должности, но по штатному расписанию, которая действовала до моего увольнения эта должность была(видимо в попыхах не смогли толком подделать документы). Пишу кассацию, если кому интересно буду благодарна за ваши мнения и еще один вопрос:

1. На последнем судебном заседании я заявила о подложности приказа о сокращении вакантной  должности, в протоколе это зафиксировано. Но судья никак на это не отреагировал, даже оригинал приказа не истребовался и об этом ничего не сказано в протоколе, данный факт может быть еще один основанием для того, чтобы отправить не пересмотр?В решении про данное заявление и почему его не удовлетворили также ничего не сказано.

 

Не получается загрузить решение, вот некоторые вырезки из дела: 

 

Довод истца о том, что она могла бы занимать вакантную должность специалиста по кадровому делопроизводству, является необоснованной, поскольку как усматривается из материалов дела дата истец ознакомлена с уведомлением от дата исх. №...о сокращении на основании приказа №... от 30.06.2015г.  должности бухгалтера, а сотрудника ФИО6 перевели на должность специалиста по кадровому делопроизводству приказом от 01.06.2015г.., то есть до уведомления ФИО  о сокращении штатной должности бухгалтер (л.д...).

Более того, к моменту увольнения ФИО1, приказом №... от  19.09.15г. должность специалиста по кадровому делопроизводству была выведена из штатного расписания ООО «». Изменение в штатное расписание на дата год вступают в силу с 15.10.2015

Из представленного ответчиком штатного расписания на 15.10.2015г. следует, что в ООО «» имеются следующие вакантные должности

 

Я была уволена 14.10.2015г., а в основу решения судья ставить ШР, которое вступило в силу после моего увольнения

[Капитон]

Но судья никак на это не отреагировал, даже оригинал приказа не истребовался и об этом ничего не сказано в протоколе, данный факт может быть еще один основанием для того, чтобы отправить не пересмотр?

нет.

см.231-232 ГПК РФ.

 

 

Не получается загрузить решение, вот некоторые вырезки из дела: 

К чему это?