Это видимо Свеи, Маг-строи либо фон и т.д.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 57
#27
Отправлено 20 May 2016 - 15:52
У меня был тоже похожий косяк 8(
Сейчас понимаю что еще можно было сделать.
Сейчас понимаю что еще можно было сделать.
#28
Отправлено 20 May 2016 - 15:56
У меня был тоже похожий косяк 8( Сейчас понимаю что еще можно было сделать.
По мне, так хороший юрист от плохого отличается не отсутствием косяков. Они могут быть у каждого, особенно в начале пути. Но вот когда свой косяк в упор не видишь, когда вместо того, чтобы искать, где и как накосячил, говоришь, что очень хорошо провёл процесс, хотя клиент оказался в глубокой... ну, в общем, в ней, - это путь к профессиональной деградации и новым косякам.
#29
Отправлено 20 May 2016 - 16:07
И, возможно, и взыскать эти 12 миллионов
Скажу честно, не знаю. За время судов прочитал достаточно литературы и про привлечение к субсидиарной ответственности и про возбуждение уголовного дела и прочее, но повторюсь: у ответчика ничего нет. Более того, до момента вынесения судом окончательного решения он уже перестал быть учредителем этой фирмы. Подавать на банкротство можно, но смысла не вижу. Я конечно понимаю, что вам хочется думать, что вы можете взыскать эти 12 лямов, но если вы это можете гарантировать, а не посты писать, я с удовольствием разберу возможность отдать вам это дело. Клиент платит 5 % от суммы, так что я уже и так потратился на мотания в суды в другой город, поэтому могу больше не возиться.
Они могут быть у каждого, особенно в начале пути. Но вот когда свой косяк в упор не видишь, когда вместо того, чтобы искать, где и как накосячил, говоришь, что очень хорошо провёл процесс, хотя клиент оказался в глубокой... ну, в общем, в ней, - это путь к профессиональной деградации и новым косякам.
Я не против признать свои ошибки, более того, возможно что я не вижу их потому что опыта мало, так что не против чтобы меня ткнули носом, потому что мое образование не позволяет мне пока понять все варианты возможного развития событий и что я мог бы еще сделать. И это не от лени, я и так практически самоучка с дипломом. Такого наплевательского отношения к студентам как у на в вузе не было нигде и юр. практикой с курса занимаюсь из 25 человек я один.
Я понимаю, что разжевывать мне никто не будет, но тогда посоветуйте что прочитать на эту тему, чтобы уж как то помочь клиенту.
Кстати, покупал и читал книгу Саблина по взысканию долгов, ничего путного.
Сообщение отредактировал Александр-казань: 20 May 2016 - 16:07
#30
Отправлено 20 May 2016 - 16:12
Я конечно понимаю, что вам хочется думать, что вы можете взыскать эти 12 лямов, но если вы это можете гарантировать, а не посты писать, я с удовольствием разберу возможность отдать вам это дело. Клиент платит 5 % от суммы, так что я уже и так потратился на мотания в суды в другой город, поэтому могу больше не возиться
Будьте любезны, покажите, где я писала, что могу взыскать 12 миллионов? Я писала, что для Вашего клиента ещё много чего можно сделать, и, возможно, взыскать деньги.
я с удовольствием разберу возможность отдать вам это дело. Клиент платит 5 % от суммы, так что я уже и так потратился на мотания в суды в другой город, поэтому могу больше не возиться.
Вы загубили дело, позволив оппоненту спокойно слить активы. Свои деньги за такую "работу" получили. Вам дело и заканчивать.
ак что не против чтобы меня ткнули носом,
Меня никто носом не тыкал. И в институте меня тоде не учили, как такие дела вести. Так что сами-сами-сами.
Такого наплевательского отношения к студентам как у на в вузе не было нигде и юр. практикой с курса занимаюсь из 25 человек я один.
К клиенту Вы относитесь ещё более наплевательски.
чтобы уж как то помочь клиенту.
Хотите помочь клиенту - признайтесь, что облажались, верните ему полученное за вычетом расходов и посоветуте обратиться к другому юристу.
#32
Отправлено 20 May 2016 - 16:26
Свои деньги за такую "работу" получили. Вам дело и заканчивать.
Экскьюзми, это на основе чего вы так решили? Кроме оплаты транспортных расходов и командировочных ничего не увидел.
Я писала, что для Вашего клиента ещё много чего можно сделать
Например что? Подскажите направление куда рыть.
Вы загубили дело, позволив оппоненту спокойно слить активы
Не могу мешать сливать активы фирмы, у которой активов нет. Почему вы решили, что они были там? Я вот не уверен. Я подам все-таки на банкротство этой фирмы, но это же мои расходы, у истца денег нет даже на госпошлину в арбитражный суд.
К клиенту Вы относитесь ещё более наплевательски.
Это вы зря.
почему?
Потому что нет ни одной крупной сделки у этой фирмы, на счетах по уверению приставов никогда не было крупных сумм и крупных сделок, учредитель теперь другой, имущества нет и не было. Ну вот какой смысл?
#33
Отправлено 20 May 2016 - 16:33
почему?
Потому что нет ни одной крупной сделки у этой фирмы, на счетах по уверению приставов никогда не было крупных сумм и крупных сделок, учредитель теперь другой, имущества нет и не было. Ну вот какой смысл?
вы сами выше писали, что с организации всё вывели
если вывели с неравноценным встречным предоставлением и т.п., то тут как раз и банкротство в помощь
но это только если вы его сможете в нужном вам русле направить
#34
Отправлено 20 May 2016 - 16:40
Если вывели с неравноценным встречным предоставлением и т.п., то тут как раз и банкротство в помощь но это только если вы его сможете в нужном вам русле направить
Тут сейчас хороший спец по банкротству потребуется, сильный. Ибо у должника было полтора года на то, чтобы вывести активы. Т.е. есть вероятность, что по многим сделкам истекли сроки, установленные законом о банкротстве. Так что тут надо будет очень хорошо уметь всё св правильном русле направить.
А иначе получатся очередные ненужные расходы с нулевым результатом...
#35
Отправлено 20 May 2016 - 16:55
Если вывели с неравноценным встречным предоставлением и т.п., то тут как раз и банкротство в помощь но это только если вы его сможете в нужном вам русле направить
Тут сейчас хороший спец по банкротству потребуется, сильный. Ибо у должника было полтора года на то, чтобы вывести активы. Т.е. есть вероятность, что по многим сделкам истекли сроки, установленные законом о банкротстве. Так что тут надо будет очень хорошо уметь всё св правильном русле направить.
А иначе получатся очередные ненужные расходы с нулевым результатом...
1. Подскажите, все-таки, в общем, в чем моя ошибка в самом начале? Действительно это важно для меня лично, а не работы, так как сомневаюсь, что аналогиные дела еще у меня будут, но разобраться что можно сделать было хочу.
2. Кандидатур у нас на назначение арбитражным управляющим нет в том городе, где находиться фирма должник.
#36
Отправлено 20 May 2016 - 17:04
Александр-казань, если дело реально было так:
Да говорил я клиенту, что смысла нет судиться, но клиент настолько был уверен, что раз глава этой фирмы депутат гор.собрания, член ЕР, то в нем есть порядочность и деньги
Поэтому все мои мысли о том, что порядочный не стал бы всем тем, кто есть этот глава фирмы, клиент отмел и настоял на судах.
и клиент настоял на суде, который вы выиграли, то для первого раза всё же неплохо.
Но приучите себя смотреть на большее количество шагов вперёд и предугадывать более детально действия противников.
И для этого также изучайте законодательство и судебную практику. Конфу читайте - очень полезно для начинающих.
А то вот вы пишите:
Я подам все-таки на банкротство этой фирмы
А ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" прочитали? Он немаленький, конечно, но без знания ряда его основополагающих моментов иногда ваша работа будет пустой тратой времени.
К примеру, помимо упомянутых выше сроков исковой давности, вы бы ещё подумали насчет соотношения размеров ваших требований и всей кредиторской задолженности должника. А то с требованием в 12 млн. против дружественных должнику кредиторов с 500 млн. не навоюешь особо. Вот "выдавят" вас в невыгодное вам мировое соглашение, которое одобрят на собрании кредиторов, и будут ваши труды напрасны.
#38
Отправлено 20 May 2016 - 17:22
Вот "выдавят" вас в невыгодное вам мировое соглашение, которое одобрят на собрании кредиторов, и будут ваши труды напрасны.
Да, такой вариант возможно будет. Вполне возможно, что у них уже есть и кандидатура на должность арбитражного управляющего и кредиторы с бумажками на приличные суммы.
Что у должника с имущественными правами?
Судя по данным пристава ничего нет.
Поэтому в принципе наверное можно попытаться привлечь его к субсидиарной ответственности, но тоже спорный вопрос. Надо же доказать, что он фирму банкротил специально.
#39
Отправлено 20 May 2016 - 17:23
По мне, так хороший юрист от плохого отличается не отсутствием косяков.
Эт точно главное развитие. У мну вон два дела пуля в пулю. Две жалобы....разлет месяц...разные принципиально.
#40
Отправлено 20 May 2016 - 17:32
1. Подскажите, все-таки, в общем, в чем моя ошибка в самом начале? Действительно это важно для меня лично, а не работы, так как сомневаюсь, что аналогиные дела еще у меня будут, но разобраться что можно сделать было хочу.
В том, что Вы начали дело без продуманного плана, как довести его до конца и взыскать деньги.
И если Вы клиенту объясняли, что дело дохлое, так же, как в теме, - общими словами, без анализа ситуации, - то ошибка в том, что Вы не смогли донести до клиента свою позицию.
#41
Отправлено 20 May 2016 - 18:04
И если Вы клиенту объясняли, что дело дохлое, так же, как в теме, - общими словами, без анализа ситуации, - то ошибка в том, что Вы не смогли донести до клиента свою позицию.
Клиенту объяснял хорошо, сразу сказал, что дело дохлое и надо не деньги взыскивать, а договор расторгать цессии и после договор долевого строительства тоже, так как просрочка сдачи квартиры по договору на момент обращения клиента ко мне уже была почти два года и никаких согласований с клиентом по поводу продления срока строительства не было, т.е. можно было расторгнуть договор и взыскивать деньги и неустойку. Но клиент решил так как решил.
Я в принципе не собираюсь бросать клиента на произвол, поэтому постараюсь сделать что могу. Просто не совсем понятно на какие законы ориентироваться при взыскании денег и какие шаги бывают.
Я так думаю, что можно сейчас попробовать подать в арбитражный суд на банкротство, в полицию заявление по 177 и 201 статье ук, жалобу на бездействие судебного пристава, заявление об субсидиарной ответственности, заявление об ограничении на выезд. Что еще посоветуете, если не жалко совета?
Я когда в свой вуз к преподавателю пришел по гк и гпк совет спросить, то он узнав о какой сумме идет речь совет не получил, сто причин нашлось совет не давать. То ли жадность, то ли знаний нет практических. Вот и как одному осваивать профессию, если никто совет не дает.
#42
Отправлено 20 May 2016 - 18:14
Что еще посоветуете, если не жалко совета?
выше всё написали
и начните с чтения законов
а то вот это
заявление об субсидиарной ответственности
для вас сейчас нереализуемо
#43
Отправлено 20 May 2016 - 18:20
и начните с чтения законов
Что посоветуете читать кроме исполнительного производства, о несостоятельности, банкротстве?
#44
Отправлено 20 May 2016 - 18:24
Что посоветуете читать кроме исполнительного производства, о несостоятельности, банкротстве?
Начните с ГК.
#45
Отправлено 20 May 2016 - 18:29
Вполне возможно, что у них уже есть и кандидатура на должность арбитражного управляющего и кредиторы с бумажками на приличные суммы.
имхо, нельзя подавать заявления о признании должника банкротом, не указывая в нем арбитражного управляющего (естественно, своего собственного)
#46
Отправлено 20 May 2016 - 18:30
и начните с чтения законов
Что посоветуете читать кроме исполнительного производства, о несостоятельности, банкротстве?
смотря с чем работать будете
указанное вами позволит понять перспективы того или иного спора с т.з. взыскания
первая часть ГК - это вообще базис, если в коммерции работаете
УК в части ряда составов тоже знать полезно - чтобы и своим клиентам глупости не насоветовать, и где надо оппонентов прижать
процессуальные кодексы - если светят судебные споры
и ещё куча всего другого, что надо будет находить самостоятельно под конкретную ситуацию
#47
Отправлено 20 May 2016 - 18:31
Начните с ГК.
вот никому не лишнее... каждый раз обнаруживаю в нем что-то новенькое и интересненькое... (и совсем не обязательно это изменения)
#49
Отправлено 20 May 2016 - 18:38
Начните с ГК.
Спасибо. Начну перечитывать. Есть комментарии в трехтомах четырехлетней давности, так что надо все изменения после реформы сверить и пометить.
имхо, нельзя подавать заявления о признании должника банкротом, не указывая в нем арбитражного управляющего (естественно, своего собственного)
Знаю, но у нас в том городе никого нет, да и в нашем тоже, к сожалению.
ещё куча всего другого, что надо будет находить самостоятельно под конкретную ситуацию
Спасибо.
Надо сохранить весь форум себе на ПК и читать-читать-читать.
Вообще, ищу нормального адвоката специализирующегося на таких делах у себя в городе чтобы устроиться к нему в помощники или стажеры года на два, потому что один в поле не воин. Даже обсудить какие-либо планы по делу не с кем, а без критики и спора истина не рождается.
#50
Отправлено 20 May 2016 - 18:41
Ludmila
Та работа, которую Вы описываете, стоит несколько иных денег, чем считает клиент - как я понял.
И требует квалификации, которую клиент оплачивать не станет никак.
Казалось бы, коммерсанты/бизнесмены народ априори рациональный, а вот надо же.
Неоднократно сталкивался с их позицией - главное суд выиграть, остальное проще.
И вразумлять их не так просто...
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
