Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Двойное определение срока передачи ОДС с противоречием


Сообщений в теме: 26

#1 Daonar

Daonar
  • продвинутый
  • 412 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2015 - 16:10

Добрый день, есть интересная ситуация. Продажа по ДДУ физику. Срок передачи ОДС в тексте определен ТРИЖДЫ.

 

Первый раз - в разделе "Срок передачи ОДС", прямой датой: "обязуется передать ОДС не позднее 08.12.2014"

Второй раз - в разделе "Порядок передачи ОДС", указанием на событие: "передача ОДС осуществляется не ранее, чем после получения разрешения на ввод в эксплуатацию"

Третий раз - в разделе "Обязанности застройщика", указанием на другое событие: "застройщик обязан передать ОДС участнику в течение 4 месяцев со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию".

 

ДДУ зарегистрирован. Ввод в эксплуатацию застройщиком перенесен (и все равно просрочен), дом введен только 29.12.2014. Сроки №1 и №3 противоречат друг другу, что с этим делать?

 

А еще есть нехорошая (для дольщика) судебная практика, когда просрочку считают по "сроку №3", не включая в период просрочки передачи ОДС нарушение срока по вводу в эксплуатацию (СОЮ, например, 2-10330/2014, 2-9196/2014 2-10331/2014 и другие).

 


  • 0

#2 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2015 - 16:57

противоречат друг другу, что с этим делать?

продолжать жить в этом противоречивом мире


  • 1

#3 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4417 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2015 - 17:10

 ИМХО ориентироваться стоит на п.1. Именно он содержит четкую календарную дату. П. 2 и 3 мало того что кмк противоречат ст. 190 ГК РФ, так еще и зависят от воли застройщика. Принимая на себя обязательство передать ОДС до 08.12 он обязан был к этой дате обеспечить и ввод и получение РВЭ.

 

 

Примеры практики может закопируете сюда чтобы не искать?

 

Добавлю также, что п. 2 и 3 кмк направлены скорее не на определение сроков, а на запрет застройщику сдавать не введенный в эксплуатацию дом


Сообщение отредактировал maverick2008: 09 April 2015 - 17:22

  • 0

#4 Daonar

Daonar
  • продвинутый
  • 412 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2015 - 22:51

Вот цитата одного из решений, с наиболее характерной формулировкой

 

Скрытый текст

 

Т.е. суд признает, что застройщик просрочил ввод дома в эксплуатацию - что, очевидно, привело и к просрочке передачи ОДС - но просрочку передачи ОДС считает не от указанного в ДДУ конкретной датой срока исполнения обязательства по передаче ОДС, а от даты ФАКТИЧЕСКОГО ввода в эксплуатацию + указанные в ДДУ 2 месяца (то есть, по "варианту номер 3"). А 100 дней просрочки ввода просто "прощает" застройщику.

 

Я по сути понимаю, что п.2-3 и аналогичные им из 214-ФЗ направлены на запрет сдачи дома, не введенного в эксплуатацию, и никак не должны снижать обязательства застройщика перед дольщиком, но пока нигде в судебных решениях не смог найти такой аргументации. А в чем противоречие 190 ГК - в сомнении на неизбежность наступления события ввода в эксплуатацию?

 

P.S. Я не профессиональный юрист, я обманутый дольщик. Обманутый как застройщиком по срокам, так и нечистоплотными, кхм, "юристами", которые взяли деньги за услуги и подсунули взятый из интернета нерелевантный ситуации шаблон иска. Поэтому копать приходится самостоятельно; если ерничанье в духе "продолжать жить в этом противоречивом мире" помогает чьему-то личному душевному спокойствию и самоутверждению - так пускай.

 

Тем же, кто своими вопросами и комментариями помогает в осмыслении проблемы - спасибо.


  • 0

#5 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4417 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2015 - 12:36

А в чем противоречие 190 ГК - в сомнении на неизбежность наступления события ввода в эксплуатацию?

ИМХО да. Ввод в эксплуатацию это по сути акт государственного\муниципального органа. Т.е. у нас в правоотношения застройщик-дольщик вмешивается третья сторона, которая своими дейчствиями может повлиять на наступление срока исполнения обязанности по передаче дома....

 

Приведенная Вами цитата из судакта имхо про другую ситуацию. Там видимо срок передачи ОДС был завязан на ввод (спорное условие само по себе, имхо нарушение 214 ФЗ но надо подумать) при этом четкая календарная дата отсутствовала. Те условие вида - ввод до ХХХ, передача ОДС через 2 месяца.

 

У Вас же указана именно календарная дата передачи самого ОДС....

 

Вообще я именно по долевке не специалист, хотя и сам покупал так.  Рекомендую обратиться к юристу в реале


Сообщение отредактировал maverick2008: 10 April 2015 - 12:41

  • 0

#6 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2015 - 14:50

Продажа по ДДУ физику. Срок передачи ОДС в тексте определен ТРИЖДЫ.
 
Первый раз - в разделе "Срок передачи ОДС", прямой датой: "обязуется передать ОДС не позднее 08.12.2014"
Второй раз - в разделе "Порядок передачи ОДС", указанием на событие: "передача ОДС осуществляется не ранее, чем после получения разрешения на ввод в эксплуатацию"
Третий раз - в разделе "Обязанности застройщика", указанием на другое событие: "застройщик обязан передать ОДС участнику в течение 4 месяцев со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию".

Вообще-то, срок не трижды определен, а - в трех разных местах. Никаких противоречий я не вижу. Согласно второму условию:

"передача ОДС осуществляется не ранее, чем после получения разрешения на ввод в эксплуатацию"

Третье условие уточняет:

в течение 4 месяцев со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию

То есть, не в любое время после ввода в эксплуатацию, а не позднее 4 месяцев с даты ввода. Первое условие содержит еще одно уточнение:

не позднее 08.12.2014

То есть, если эта дата находится в пределах 4-месячного срока, то - не позднее этой даты, а если 4-месячный срок истекает ранее этой даты - тогда не позднее даты окончания 4-месячного срока...

ДДУ зарегистрирован. Ввод в эксплуатацию застройщиком перенесен (и все равно просрочен), дом введен только 29.12.2014. Сроки №1 и №3 противоречат друг другу, что с этим делать?

Говорить, что никакого противоречия нет - застройщик подписался под

не позднее 08.12.2014"

и данное условие нарушил. Из условий договора не следует, что этот срок применяется только в том случае, если ввод в эксплуатацию произойдет ранее этого срока...

А еще есть нехорошая (для дольщика) судебная практика, когда просрочку считают по "сроку №3", не включая в период просрочки передачи ОДС нарушение срока по вводу в эксплуатацию (СОЮ, например, 2-10330/2014, 2-9196/2014 2-10331/2014 и другие).

Вы считаете, что такие номера могут быть только в одном единственном суде? И что же это за суд? Либо выкладывайте тексты решений, либо давайте ссылки на тексты... :umnik:

Вот цитата одного из решений, с наиболее характерной формулировкой

Интересны только полные тексты... :umnik:
  • 0

#7 Мари Мор

Мари Мор
  • ЮрКлубовец
  • 101 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2015 - 16:44

Третий раз - в разделе "Обязанности застройщика", указанием на другое событие: "застройщик обязан передать ОДС участнику в течение 4 месяцев со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию".

 

А в ДДУ был предусмотрен срок ввода многоквартирного дома в эксплуатацию (срок завершения строительства (создания) МКД) ?

По смыслу п. 3 ст. 6 ФЗ № 214-ФЗ, в договоре должен быть установлен срок завершения строительства (создания) МКД.

 

Если в ДДУ такой срок не был предусмотрен, то в Вашем случае срок передачи помещения определен  конкретной датой  - до 08.12.2014 года.

 

Если срок ввода МКД  в эксплуатацию (срок завершения строительства) договором предусмотрен, то крайний срок передачи также возможно определить  исходя из указанного в договоре срока ввода МКД  в эксплуатацию + 4 месяца (4 месяца из третьего варианта).  Согласно  позиции Президиума ВАС (Постановление от 10.05.2011 г. N 16904/10) положения гражданского законодательства допускают согласование сторонами срока исполнения одного обязательства путем указания на срок исполнения другого обязательства.

 

Хочется надеяться, что сроки по первому варианту и по третьему (если он "рабочий") совпадают.  
 


Сообщение отредактировал Мари Мор: 10 April 2015 - 16:47

  • 0

#8 Daonar

Daonar
  • продвинутый
  • 412 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2015 - 19:39

В ДДУ указаны: срок завершения строительства (2 квартал), срок ввода в эксплуатацию (3 квартал) и срок передачи ОДС (конкретной датой 8.12.2014). Плюс приведенные в исходном сообщении три формулировки по сроку передачи ОДС.

 

По исходным срокам получается, что обязательство передачи ОДС идет как "не ранее 01.09.2014" (п.2 от даты ввода в эксплуатацию), "не позднее 01.02.2015"(п.3 от даты ввода) и конкретной датой 8.12.2014. То есть уже несогласованная ситуация.

 

Сроки по вариантам № 2 и 3 определяются указанием на событие по 190 ГК РФ. Но по 190 ГК событие должно быть такое, что наступает неизбежно, а есть информационное письмо ППВАС от 11.01.2002 № 66, где сказано, что неизбежность события является следствием его независимости от воли и действий сторон, а ввод в эксплуатацию и завершение строительства, очевидно, зависит от воли, действий и добросовестности застройщика.

Этого должно быть достаточно, чтобы считать формулировки срока передачи ОДС вида "в течение 4 месяцев после ввода дома в эксплуатацию" неопределенными, с учетом 190 ГК РФ и разъяснений ПВАС по неизбежности? По идее - да, тогда из всего ДДУ остается только срок передачи, определенный конкретной датой 8.12.2014.


и данное условие нарушил. Из условий договора не следует, что этот срок применяется только в том случае, если ввод в эксплуатацию произойдет ранее этого срока...

По идее, да. Но нечетко. Я пытаюсь сроки "номер 2 и 3" отменить как неопределенные с учетом аргументации выше, чтобы осталась только конкретная дата.


Сообщение отредактировал Daonar: 10 April 2015 - 19:41

  • 0

#9 Мари Мор

Мари Мор
  • ЮрКлубовец
  • 101 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2015 - 21:17

В ДДУ указаны: срок завершения строительства (2 квартал), срок ввода в эксплуатацию (3 квартал)

Придерживаюсь мнения, что срок завершения строительства МКД и срок ввода в эксплуатацию это один и тот же срок, иными словами, срок завершения строительства это срок, когда должно быть получено разрешение на ввод МКД  в эксплуатацию.

 

 

Этого должно быть достаточно, чтобы считать формулировки срока передачи ОДС вида "в течение 4 месяцев после ввода дома в эксплуатацию" неопределенными,

 

Такое утверждение верно для случая когда ДДУ содержит условие о том, что ОДС  подлежит передаче дольщику по истечении  Х месяцев с момента ввода многоквартирного дома в эксплуатацию, при этом ДДу не установлен срок ввода МКД в эксплуатацию.

В рассматриваемом случае срок получения разрешения на ввод установлен - 3 квартал (то есть до 01.11.12), значит срок передачи возможно определить. Еще раз обращаю внимание на Постановление Президиума ВАС РФ от 10 мая 2011 г. N 16904/10 (рассматривалась аналогичная ситуация).




 


  • 0

#10 Daonar

Daonar
  • продвинутый
  • 412 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2015 - 00:22

Спасибо, прочитал постановление. Сначала показалось - похоже, прочитал еще несколько раз.

 

На мой взгляд, там довольно специфическая ситуация, отличающаяся от описанной. По постановлению:

 

- срок передачи ОДС определен только ссылкой на срок ввода в эксплуатацию

- в 5.4 ДДУ указан конкретной датой не срок передачи ОДС, а дата, с которой должна начисляться неустойка в случае нарушения срока передачи ОДС

 

Весь разбор полетов от первой инстанции до ППВС там был вокруг того, что дольщик дату из 5.4 интерпретировал как срок передачи ОДС, а застройщик утверждал, что срок передачи ОДС указан только в 3.1.3 (как 30 к.д. с даты ввода в эксплуатацию) и на момент рассмотрения в первой инстанции дом еще не был введен в эксплуатацию, а значит, и не могло быть нарушения срока передачи ОДС.

 

То есть по существу спора ППВС вроде бы все логично заключил, отменив кассацию. Но сам по себе вопрос, можно ли считать "неизбежно наступающим" событие ввода в эксплуатацию, и по 190 ГК привязывать к нему другие сроки, тут не рассматривался.


Сообщение отредактировал Daonar: 11 April 2015 - 00:24

  • 0

#11 Тупая блондинка

Тупая блондинка
  • Старожил
  • 1231 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2015 - 05:17

Daonar, Вы слишком заморачиваетесь. Никаких противоречий нет. Возьмите за основу пост Alderaminа.


  • 0

#12 Юлия2015

Юлия2015
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2015 - 00:58

Здравствуйте!! Нужна помощь по следующей ситуации.

Согласно договору цессии к ДДУ был подан иск в районный суд о взыскании неустойки за просрочку передачи объекта долевого строительства. В ходе судебного разбирательства ответчик предоставил дополнительные соглашения к ДДУ о переносе срока передачи объекта долевого строительства. Указанные дополнительные соглашения к ДДУ не прошли государственную регистрацию, а соответственно об их существовании я не знала, также в тексте дополнительных соглашений стороны пришли к договоренности, что указанные соглашения подлежат государственной регистрации. Суд вынес решение посчитав срок просрочки по незарегистрированным дополнительным соглашениям к ДДУ :facepalm:  .

НО!

 Согласно ст. 4 Федерального Закона от 30 декабря 2004 года № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости» договор участия в долевом строительстве заключается в письменной форме, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации. Следовательно, и дополнительное соглашение к договору участия в долевом строительстве также заключаются в письменной форме и подлежит государственной регистрации.

Статья 6 Закона о долевом участии устанавливает, что застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства не позднее срока, который предусмотрен договором и должен быть единым для участников долевого строительства, которым застройщик обязан передать объекты долевого строительства, входящие в состав многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости или в состав блок-секции многоквартирного дома, имеющей отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования. В случае, если строительство (создание) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости не может быть завершено в предусмотренный договором срок, застройщик не позднее чем за два месяца до истечения указанного срока обязан направить участнику долевого строительства соответствующую информацию и предложение об изменении договора. Изменение предусмотренного договором срока передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства осуществляется в порядке, установленном Гражданским кодексом Российской Федерации.

В силу п. 1 ст. 432 ГК РФ договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

Согласно ч. 1 и ч. 2 ст. 6 Федерального закона от 30.12.2004 г. N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" существенными условиями договора долевого участия являются: определение подлежащего передаче конкретного объекта долевого строительства в соответствии с проектной документацией застройщиком после получения им разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости; срок передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства; цену договора, сроки и порядок ее уплаты; гарантийный срок на объект долевого строительства; способы обеспечения исполнения застройщиком обязательств по договору.

Договор долевого участия подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации. Кроме того, так как дополнительное соглашение является неотъемлемой частью договора, то подписанное соглашение является основанием для внесения изменений в уже имеющиеся записи Единого государственного реестра прав. Регистрация производится в Управлении Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии.

 

 

 Есть ли смысл обжаловать решение суда? Есть ли успешная практика? Не могу найти :dntknw: 

Также после вынесения решения подан второй иск о признании недействительными дополнительных соглашений к ДДУ. Суд в удовлетворении требований отказал, вот решение


Решение по второму иску


решение


Установил

Истец обратилась в суд с иском о признании недействительными дополнительных соглашении по тем основаниям, что 26.10.2012 г. между Ткаченко Л.Ф. и ООО «Магистрат» был заключен договор долевого участия №В-..., согласно которому срок окончания строительства и сдачи в эксплуатацию 1 квартал 2013 г.
09.11.2013 г. между Ткаченко Л.Ф. и Гавриленко Ю.В.заключен договор уступки права требования по договору №В-... участия в долевом строительстве и зарегистрирован в Управлении Росреестра по РО.
Между тем, объект недвижимости передан истцу только 18 декабря 2013 г. в нарушение срока сдачи объекта в эксплуатацию.
Истица обратилась в суд с иском о взыскании неустойки и компенсации морального вреда, в связи с нарушением сроков сдачи объекта и согласно решения ... районного суда г .Ростова-на-Дону от 20.01.2015 г. требования Гавриленко Ю.В. удовлетворены частично.
Истица считает, что дополнительное соглашение от 07.02.2013 г. и дополнительное соглашение от 15.05.2013 г.,заключенные между Ткаченко Л.Ф. и ООО «Магистрат» являются недействительными/незаключенными, поскольку не прошли государственную регистрацию. Истец заключил договор уступки права требования исходя из сроков сдачи дома в эксплуатацию 1 квартал 2013 г., о переносе сроков ей было не известно.
Истица и ее представитель в судебном заседании требования поддержали и просили удовлетворить, дали показания аналогичные изложенным в иске.
Представители ответчика ООО «Магистрат» в суде требования не признали и просили отказать.
Суд, выслушав стороны участвующих в деле, рассмотрев материалы дела, считает требования не подлежащими удовлетворению, по следующим обстоятельствам.
Недействительность сделки означает, что действие,совершенное в виде сделки, не обладает качествами юридического факта, способного породить те гражданско-правовые последствия, наступления которых желали субъекты.
Легальное определение недействительности сделки дается в норме п.1 ст.166 ГК, согласно которой сделка считается недействительной по основаниям, установленным законом и иными правовыми актами, в силу признания таковой судом (оспоримая сделка), либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).
В соответствии со статьей 168 Гражданского кодекса Российской Федерации сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.
Из материалов дела усматривается, что 26.10.2012 г. между Ткаченко Л.Ф. и ООО «Магистрат» был заключен договор долевого участия №В-..., согласно которому срок окончания строительства и сдачи дома в эксплуатацию 1 квартал 2013 г.
09.11.2013 г. между Ковленко Л.Ф. и Гавриленко Ю.В. заключен договор уступки права требования по договору №В-... участия в долевом строительстве и зарегистрирован в Управлении Росреестра по РО.
Из материалов дела усматривается, что 07.02.2013 г. между ООО «Магистрат» и Ткаченко Л.Ф. было заключено дополнительное соглашение к договору о долевом участии в строительстве №В-... от 26.10.2012 г., в соответствии с которым стороны договорились о переносе сроков сдачи дома в эксплуатацию на 2 квартал 2013 г.
В соответствии с Дополнительным Соглашением от 15.05.2013 г., стороны договорились о внесении изменений в п. 2.4 Договора о долевом участии в строительстве и определили сроки сдачи дом в эксплуатацию до 3 квартала 2013 г.
Суд считает требования истицы о признании Дополнительных соглашений от 07.02.2013 г. и от 15.05.2013г. недействительными подлежащими отклонению.
В соответствии со ст.56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как-на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Суд считает, что доказательств преднамеренного введения истицы ответчиком в заблуждение, истцом не представлено.
По мнению суда, ссылка представителя истицы на то обстоятельство, что оспариваемые дополнительные соглашения не прошли государственную регистрацию в Управлении Росреестра по РО, не может быть принята во внимание,поскольку указанные соглашения могла зарегистрировать только Ткаченко Л.Ф., ООО «Магистрат» она не уполномачивала на проведение регистрации, доверенности не выдавала.
Также судом учитывается, что истец не является участником договора и дополнительных соглашений, заключенных между Ткаченко Л.Ф. и ООО «Магистрат»,следовательно, в силу специальных положений статьи 167 ГК РФ не вправе требовать применение последствий
недействительности сделки в свою пользу.
Также из материалов дела усматривается, что решением ... районного суда г .Ростова-на-Дону от 20.01.2015г. требования Гавриленко Ю.В. к ООО «Магистрат» о взыскании неустойки и морального вреда удовлетворены частично, в том числе и с учетом оспариваемых Дополнительных Соглашений.
Суд считает, что действующее гражданское законодательство РФ не содержит норм, позволяющих признать недействительным Дополнительные Соглашения по основаниям указанным в иске.
Утверждения представителя истицы о том, что соглашение является недействительным, поскольку не соответствует закону, суд находит ошибочными.
Также суд считает не подлежащими удовлетворению требования истицы в части признания срока сдачи объекта в эксплуатацию согласно п.п.2.4 Договора участия в долевом строительстве №В-... от 26.10.2012 г.-1 квартал 2013 г., поскольку данные требования не основаны на законе.
Исследовав все представленные сторонами доказательства, суд считает заявленные требования незаконными и подлежащими отклонению.
Руководствуясь ст. ст. 194-199 ГПК РФ, суд

 

Решил:

В исковых требованиях Гавриленко к ООО «Магистрат» о признании недействительными дополнительных соглашений— отказать в полном объеме.
Решение может быть обжаловано в Ростовский областной суд через ... районный, суд г .Ростова-на-Дону в течение месяца со дня изготовлено в окончательной форме.


  • 0

#13 Daonar

Daonar
  • продвинутый
  • 412 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2015 - 03:24

Допник к ДДУ надо было требовать признать незаключенным, а не недействительным.


  • 0

#14 Adlermann

Adlermann
  • Ожидающие авторизации
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2016 - 15:40

Доброго дня.
У меня ситуация следующая.
В договоре долевого участия указаны следующие сроки:
Ввод дома в эксплуатацию не позднее 31 декабря 2015 года.
Передача объекта долевого строительства - в течении 6 месяцев с момента ввода дома в эксплуатацию, но не позднее 30 июня 2016 года.

Дом был введён в эксплуатацию 23 декабря 2014 года.
Акт приёма-передачи объекта долевого строительства подписан 16 мая 2016 года.

Юрист, кормящийся на форуме жильцов, отказал в помощи о взыскании неустойки на основании того, что квартира получена раньше, чем наступил крайний срок в договоре - 30 июня 2016 года.
Я же считаю, что крайний срок передачи объекта долевого строительства, исходя из даты сдачи дома в эксплуатацию, следует считать 23 июня 2015 года, и, соответственно, имею право на взыскание неустойки за 11 месяцев просрочки.

Уважаемые специалисты подскажите, пожалуйста, верны ли мои выводы в данной ситуации?
  • 0

#15 Daonar

Daonar
  • продвинутый
  • 412 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2016 - 20:11

Срок передачи ОДС не может определяться указанием на дату фактического наступления события ввода дома в эксплуатацию, потому что ввод в эксплуатацию не является неизбежным событием (дата его наступления зависит от действий застройщика, как минимум), и применять тут второй абзац 190 ГК нельзя. На этот счет есть разъяснения пленума (под рукой нет реквизитов, к сожалению). Т.е. считать от 23.12.2014 - фактической даты получения РВЭ - нельзя.

 

Если же читать "Ввод дома в эксплуатацию не позднее 31 декабря 2015 года" как срок исполнения застройщиком обязательства по получению РВЭ, то указанием на такую дату - вполне конкретные 31.12.2015 - срок определять можно. Но плюс 6 месяцев получится то же самое 30 июня 2016 года. Тут как ни трактуй, в обсуждаемом ДДУ срок передачи ОДС согласован как 30.06.2016 года.


  • 0

#16 jok16

jok16
  • ЮрКлубовец
  • 160 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2016 - 12:04

Срок передачи ОДС не может определяться указанием на дату фактического наступления события ввода дома в эксплуатацию, потому что ввод в эксплуатацию не является неизбежным событием (дата его наступления зависит от действий застройщика, как минимум), и применять тут второй абзац 190 ГК нельзя.

Срок передачи объекта долевого строительства может быть определен в договоре конкретной календарной датой (ст. 190 ГК РФ) или указанием на обстоятельство, предусмотренное договором. Данный вывод основан на следующих положениях ГК РФ:

·         в соответствии с п. 3 ст. 450 ГК РФ «к обязательствам, возникшим из договора, применяются общие положения об обязательствах (статьи 307 419), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы и правилами об отдельных видах договоров, содержащимися в настоящем Кодексе»;

·         в соответствии с п. 1 ст. 314 ГК РФ «если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения либо период, в течение которого оно должно быть исполнено (в том числе в случае, если этот период исчисляется с момента исполнения обязанностей другой стороной или наступления иных обстоятельств, предусмотренных законом или договором), обязательство подлежит исполнению в этот день или соответственно в любой момент в пределах такого периода». 

 

Уважаемые специалисты подскажите, пожалуйста, верны ли мои выводы в данной ситуации?

Верны. 

Понятия "крайнего срока в договоре" не существует. Срок определен - в течение 6 мес. с момента получения разрешения на ввод дома в эксплуатацию. Срок ввода дома в эксплуатацию является ориентировочным, т.к. застройщик при заключении договора сам точно не знает, когда введет дом. Но т.к. суд. практика  указывает на необходимость календарного определения момента введения дома в эксплуатацию – в противном случае «застройщик не связан сроками строительства объекта недвижимости и ввода его в эксплуатацию и предусмотренная законом и договором неустойка в целом не стимулирует его к исполнению своих обязательств в установленный срок», застройщик определяет период за который обязуется ввести дом в эксплуатацию. 


  • 0

#17 Daonar

Daonar
  • продвинутый
  • 412 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2016 - 16:58

jok16, Вы сейчас немного смешали предусмотренное договором обязательство застройщика - оно, безусловно, имеет вполне конкретный срок исполнения - и событие фактического ввода дома в эксплуатацию.

 

Срок передачи ОДС является существенным условием ДДУ и должен быть согласован сторонами при заключении. Можно ли считать согласованным срок, определенный указанием на событие, которое не является неизбежным - событие получения застройщиком РВЭ? ПП ВАС РФ от 10 мая 2011 г. N 16904/10 считает, что нельзя.

 

И это логично, ведь иначе условия ДДУ по вопросу Aldermann можно было бы трактовать так, что стороны согласовали, фактически, отмену неустойки за просрочку (что ничтожно), т.к. застройщик может ввести дом в эксплуатацию когда угодно, хотя бы и в 2050 году - а обязательство передать дольщику ОДС наступит только через 6 месяцев после этой, не согласованной при заключении, даты. Как раз и получится при такой трактовке, что "застройщик не связан сроками строительства объекта недвижимости и ввода его в эксплуатацию и предусмотренная законом и договором неустойка в целом не стимулирует его к исполнению своих обязательств в установленный срок"


  • 0

#18 jok16

jok16
  • ЮрКлубовец
  • 160 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2016 - 18:07

jok16, Вы сейчас немного смешали предусмотренное договором обязательство застройщика - оно, безусловно, имеет вполне конкретный срок исполнения - и событие фактического ввода дома в эксплуатацию.

 

Я ничего не смешала. Застройщик прямо увязал обязательство передать с моментов ввода в эксплуатацию дома.

 

ПП ВАС РФ от 10 мая 2011 г. N 16904/10 считает, что нельзя.

 

Там написано не так.

В представленном  примере застройщик далеко просрочил срок ввода в эксплуатацию и суд ему указал, что раз ты определил срок ввода в эксплуатацию не позднее такого-то числа, то будь добр введи его в эксплуатацию не позднее этого числа и срок передачи  следует считать от этой даты, которую ты сам обозначил как «конечную» и которую просрочил, если бы суд не принял дату окончания ввода в эксплуатацию, то получилось бы что застройщик не связан сроками строительства со всеми вытекающими последствиями.

В данном же ситуации застройщик определил себе срок в течении которого обязался ввести дом в эксплуатацию. И представляете, уложился в этот срок. Указал, в договоре – не позднее 31 декабря 2015 года и ведь не обманул, получил разрешение на введение дома в эксплуатацию в этот срок.

В ПП ВАС, на который Вы ссылались сказано – «Положения гражданского законодательства допускают согласование сторонами срока исполнения одного обязательства путем указания на срок исполнения другого обязательства». И вот срок исполнения другого обязательства (по передаче объекта ДС) настает, т.к. другое обязательство исполнено.

 

Теперь у Застройщика возникает обязанность передать объект ДС. Срок передачи обозначен как «в течении 6 месяцев с момента ввода дома в эксплуатацию». 


  • 0

#19 Daonar

Daonar
  • продвинутый
  • 412 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2016 - 20:41

Про 31 декабря никаких вопросов и нет. Речь том, что установить срок передачи ОДС указанием на срок исполнения застройщиком обязательства по получению РВЭ (31.12.2015) + 6 месяцев можно, а указанием да дату фактического получения РВЭ - нельзя, т.к. она неизвестна. Я, собственно, выше об этом и сказал, что как не трактуй, по обязательству застройщика передать ОДС получается один и тот же срок: либо как РВЭ+6 месяцев, 31.12.2015+6 месяцев, либо как крайняя дата передачи ОДС ("в любом случае не позднее...") - 30.06.2016.

 

 

обязанность передать объект ДС. Срок передачи обозначен как «в течении 6 месяцев с момента ввода дома в эксплуатацию».

Давайте ещё раз. Срок передачи ОДС должен быть согласован? Да, т.к. это существенное условие. С какой крайней датой - в Вашем примере - считать согласованным срок в формулировке ДДУ "в течении 6 месяцев с момента ввода дома в эксплуатацию"?


  • 0

#20 jok16

jok16
  • ЮрКлубовец
  • 160 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2016 - 11:26

Срок передачи ОДС должен быть согласован?

А он и согласован 

 

Передача объекта долевого строительства - в течении 6 месяцев с момента ввода дома в эксплуатацию, но не позднее 30 июня 2016 года.


  • 0

#21 Daonar

Daonar
  • продвинутый
  • 412 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2016 - 00:51

Конкретную дату, которой согласован срок, назвать можете?

 

Да, и речь не о казуистике про определение срока конкретной датой, периодом времени (неделей, месяцем и т.п.) vs. определение срока указанием на другую дату или событие. Я спрашиваю про конкретную дату, когда, согласно обсуждаемому ДДУ, дольщик обязан получить ОДС, а если не получит - то со следующего числа начинает исчисляться просрочка.


Сообщение отредактировал Daonar: 31 May 2016 - 00:52

  • 0

#22 jok16

jok16
  • ЮрКлубовец
  • 160 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2016 - 11:11

Конкретную дату, которой согласован срок, назвать можете?

 

Могу

в течении 6 месяцев с момента ввода дома в эксплуатацию, но не позднее 30 июня 2016 года.

Если Застройщик не уложится в период в который обязался ввести дом в эксплуатацию, то 6 месяцев следует отсчитывать с 31 декабря 2015 года (как конечный срок периода ввода дома в эксплуатацию).


  • 0

#23 Daonar

Daonar
  • продвинутый
  • 412 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2016 - 12:22

Если Застройщик не <...>

Это не конкретная дата, извините.

 

Или Вы хотите сказать, что в момент заключения ДДУ обсуждаемый срок не является согласованным?

Или Вы утверждаете, что срок исполнения застройщиком обязательства по передаче ОДС согласован как 30.06.2016 - но может автоматически (и в нарушение ч.3 ст.6 214-ФЗ, между прочим) измениться в случае, если застройщик выполняет обязательство по получению РВЭ ранее, чем 31.12.2015?


  • 0

#24 jok16

jok16
  • ЮрКлубовец
  • 160 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2016 - 13:27

Daonar, вы прицепились к 190 а 314 ГК РФ в упор не замечаете.

А 314 ГК РФ говорит о том, что допускается согласование срока исполнения одного обязательства путем указания на срок исполнения другого обязательства. Вот у нас два обязательства "передать" и "ввести". Суды говорят все ок, но предусмотрите сроки исполнения обязательств, в частности "ввести" иначе у вас застройщик не связан сроками строительства. Застройщик предусматривает себе временные рамки когда он должен "ввести". Если застройщик укладывается в эти рамки, то момент "ввода" и будет отправной точкой для начала течения срока по обязательству "передать", т.к. согласно 314 ГК обязательство начинает исполняться в момент исполнения другого обязательства. Если выходит за рамки, то срок исполнения обязательства "передать" начинает течь с момента окончания срока для исполнения обязательства "ввести", т.к. обязательство должно предусматривать крайний срок начала исполнения другого обязательства ("передать").


  • 0

#25 Daonar

Daonar
  • продвинутый
  • 412 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2016 - 19:27

Мне Ваша позиция понятна. Это трактовка ДДУ в пользу дольщика.

 

Но чем трактовка в пользу дольщика, т.е. при фактическом РВЭ до 31.12.2015 - считать срок передачи ОДС как 6 месяцев от фактической РВЭ, а в противном случае - считать как 30.06.2016, лучше трактовки в пользу застройщика, т.е. при фактическом РВЭ до 31.12.2015 - считать срок передачи ОДС как 30.06.2016, а в противном случае - как 6 месяцев от фактической РВЭ?

 

Ведь в самом ДДУ нет никаких пояснений о способе трактовки.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных