Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Оставили без движения-якобы не приложены документы.Как бороться?

без движения доказательства

Сообщений в теме: 28

#1 Остап-Сулейман

Остап-Сулейман
  • ЮрКлубовец
  • 294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2016 - 17:16

Добрый день.

7.04.2016г. посредством заказного почтового отправления обратился в суд с иском о ЗПП по страховому случаю КАСКО.

Через два месяца обратился к председателю суда с заявлением об ускорении рассмотрения дела, т.к. движения не наблюдалось.

Сегодня выдали определение суда от 06.06.2016г.об оставлении иска без движения, в качестве мотивировки- не приложены документы (досудебные претензии потребителя к ответчику и доказательства направления). Естественно,что я все прилагал-в иске был перечень приложенных документов.

Полагаю,что определение вынесено лишь для того,чтобы формально свалить вину за затягивание дела (более 2 месяцев) на представителя,который якобы нарушил требования ГПК.

 

Варианты решения:

 

1.) Согласиться с определением и донести то,что просит судья.

минусы этого варианта:

-клиент подумает о качестве представительских услуг;

-при распределении судебных расходов расходы на представителя обрежут, сославшись на определение об оставлении без движения-мол представитель косячит и ему хватит и 1000р.

плюсы: дело начнет двигаться в сторону получения страховой выплаты.

2.)Обжаловать определение.

плюсы варианта:

-клиент доволен (со сроками рассмотрения дела согласен).

Тут встает вопрос - как доказать,что в заказном конверте действительно находились документы, приложенные к иску и в иске описанные со ссылками на страницы иска.

 

В соответствии с п.2.2. Инструкции по делупроизводству в райсуде:

 

Работник отдела делопроизводства вскрывает пакеты, проверяет соответствие присланных судебных дел и других материалов описи, а затем ставит на первой странице обложки дела (письма и т.п.) штамп, где проставляется дата поступления материала в суд, регистрационный номер документа по журналу учета входящей корреспонденции.
       
Если при вскрытии пакетов будет обнаружено отсутствие какого-либо документа или приложения к нему, об этом составляется акт, один экземпляр которого посылается отправителю, а второй приобщается к полученным документам и передается вместе с ними на рассмотрение исполнителю.

 

Вопрос: как можно официально получить информацию от отдела делопроизводства суда о соответствии содержания конверта перечню в иске?

Или же обязанность доказывания о "пороке конверта" лежит на судье, принявшего определение?

Спасибо за ответы.
        


  • 0

#2 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2016 - 17:45

7.04.2016г. посредством заказного почтового отправления обратился в суд с иском о ЗПП по страховому случаю КАСКО.

Сегодня выдали определение суда от 06.06.2016г.об оставлении иска без движения, в качестве мотивировки- не приложены документы (досудебные претензии потребителя к ответчику и доказательства направления). Естественно,что я все прилагал-в иске был перечень приложенных документов.
 
1.) Согласиться с определением и донести то,что просит судья.

Самый разумный вариант...
 

минусы этого варианта:
-клиент подумает о качестве представительских услуг;

Клиент настолько Вам не доверяет? Нафиг вообще иметь с такими какие-то дела. А на будущее - исковые надо направлять с описью...
 

-при распределении судебных расходов расходы на представителя обрежут, сославшись на определение об оставлении без движения-мол представитель косячит и ему хватит и 1000р.

Бред.
 

2.)Обжаловать определение.
плюсы варианта:
-клиент доволен (со сроками рассмотрения дела согласен).
Тут встает вопрос - как доказать,что в заказном конверте действительно находились документы, приложенные к иску и в иске описанные со ссылками на страницы иска.

Если таких доказательств у Вас нет, то в чем смысл обжалования? Определение оставят без изменения, исковое к тому времени уже будет возвращено. Клиент будет доволен? :confused:
 

Вопрос: как можно официально получить информацию от отдела делопроизводства суда о соответствии содержания конверта перечню в иске?

Обратиться в суд с соответствующим заявлением. А Вы знаете какие-то еще варианты? :confused:
 

Или же обязанность доказывания о "пороке конверта" лежит на судье, принявшего определение?

Тема для Чавойты...
  • 2

#3 Allecto

Allecto
  • ЮрКлубовец
  • 187 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2016 - 18:49

Если уж хотите отыграть линию "я работаю" - то направьте снова эти документы, а также приложите опись вложения, подтверждающую их направление ранее. можете даже в заявлении выдать что-нибудь типа "я уже направлял ранее, вот доказательства, но, выполняя определение суда, повторно направляю..."

Можете даже одновременно написать жалобы на работников аппарата суда (на канцелярию, экспедицию), что они все теряют.

Правда, последствия направленных жалоб обычно возлагаются на заявителя жалоб, особенное если жалобы на судей.

 

Но в любом случае, самый мудрый из вариантов:

 

Согласиться с определением и донести то,что просит судья.


  • 0

#4 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2016 - 23:37

на будущее - исковые надо направлять с описью...

Даже если ИЗ подается в экспедицию суда?

 

Имею личный опыт, когда судья (мировой, правда, а не райсуд) просто не получала на почте ценное письмо, и оно провалявшись там месяц вернулось обратно... С тех пор использую только заказные письма.


при распределении судебных расходов расходы на представителя обрежут, сославшись на определение об оставлении без движения-мол представитель косячит и ему хватит и 1000р.

Первый раз слышу про такое.


Остап-Сулейман сказал(а) 22 Июн 2016 - 14:16: минусы этого варианта: -клиент подумает о качестве представительских услуг;

 

Клиент настолько Вам не доверяет? Нафиг вообще иметь с такими какие-то дела.

Иногда клиент раскрывает свою психологию только после того, когда договор уже заключен...


  • 0

#5 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4795 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2016 - 11:33

Остап-Сулейман сказал(а) 22 Июн 2016 - 14:16: при распределении судебных расходов расходы на представителя обрежут, сославшись на определение об оставлении без движения-мол представитель косячит и ему хватит и 1000р. Первый раз слышу про такое.

Есть такая фишка. Применяю в том случае, если процессуальный оппонент совсем уж нюх потерял.

 

Кстати, сэр Галов как-то ссылался на свое определение на эту тему по делу А53-9528/2012 (в процессе рассмотрения этого дела представитель говорил "не по делу", простите за каламбур).

 

Позволю себе процитировать :

 

В данном же деле принятие решения в пользу ответчика было исключительно результатом работы суда, а не представителя.
При подобных условиях не усматриваю ни законных, ни разумных оснований для взыскания в пользу ответчика каких-либо расходов на представителя.


  • 0

#6 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2016 - 14:46

Позволю себе процитировать:  

 

В данном же деле принятие решения в пользу ответчика было исключительно результатом работы суда, а не представителя. При подобных условиях не усматриваю ни законных, ни разумных оснований для взыскания в пользу ответчика каких-либо расходов на представителя.

Выглядит жестоко.

 

Суд работает за деньги налогоплательщиков.

 

А представитель работает уже в силу одного своего наличия у ЛУД в судебном заседании, и тот ему деньги за это заплатил.

 

Поэтому присуждать ноль - явно незаконно.


  • 0

#7 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4795 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2016 - 14:51

представитель работает уже в силу одного своего наличия у ЛУД в судебном заседании

Спорно, ибо :

1. Он может всего-лишь имитировать деятельность.

2. Он может работать вхолостую (пример В. В. Галова)

3. Его деятельность вообще может идти во вред доверителю.

 

Поэтому можно не только ноль, но и "минус" заработать :))


  • 0

#8 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2016 - 16:29

на будущее - исковые надо направлять с описью...

Даже если ИЗ подается в экспедицию суда?

И к чему этот дурацкий вопрос? Экспедиция сверяет приложение...

Имею личный опыт, когда судья (мировой, правда, а не райсуд) просто не получала на почте ценное письмо, и оно провалявшись там месяц вернулось обратно... С тех пор использую только заказные письма.

Обсуждалось неоднократно. А я в такой ситуации написал жалобу председателю вышестоящего суда, мне прислали ответ, что мировому разъяснили недопустимость неполучения корреспонденции, и с тех пор все ценные письма он получает не хуже заказных... :idea:

Кстати, сэр Галов как-то ссылался на свое определение на эту тему по делу А53-9528/2012 (в процессе рассмотрения этого дела представитель говорил "не по делу", простите за каламбур).

Ну и какая связь с оставлением без движения? :confused: Оно для того и придумано, чтобы прощать определенные оплошности. Даже если представителем и допущен косяк - раз закон такие косяки прощает, то никаких неблагоприятных последствий из-за это для представителя быть не может... :dont:

Клиент настолько Вам не доверяет? Нафиг вообще иметь с такими какие-то дела.

Иногда клиент раскрывает свою психологию только после того, когда договор уже заключен...

Заключенный договор не может быть расторгнут? :confused:

представитель работает уже в силу одного своего наличия у ЛУД в судебном заседании

Спорно, ибо :
1. Он может всего-лишь имитировать деятельность.
2. Он может работать вхолостую (пример В. В. Галова)
3. Его деятельность вообще может идти во вред доверителю.

Это исключительно взаимоотношения ЛУДа с представителем, и суд не вправе в них копаться... :umnik:
  • 0

#9 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2016 - 16:42

Экспедиция сверяет приложение...

Составление описи является элементом процедуры отправки ценного письма.

 

Хотите сказать, что при личной подаче ИЗ результат сверки отражается в отметке о принятии на экз. ИЗ его предъявителя?

 

Просто зачастую экспедиция принимает ИЗ без какой-либо сверки. Но штамп о принятии проставляет.


Заключенный договор не может быть расторгнут?

Так ведь речь о ситуации, когда доверитель не желает расторгать, а лишь предъявляет явно неразумные претензии о "качестве услуг".


  • 0

#10 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2016 - 16:59

Составление описи является элементом процедуры отправки ценного письма.

И? :confused:

зачастую экспедиция принимает ИЗ без какой-либо сверки. Но штамп о принятии проставляет

А это уже проблемы суда. И я бы сказал - не зачастую, а иногда. В основном в СОЮ всё проверяют, и весьма тщательно...

Заключенный договор не может быть расторгнут?

Так ведь речь о ситуации, когда доверитель не желает расторгать, а лишь предъявляет явно неразумные претензии о "качестве услуг".

Вы вроде говорим об исполнителе...
  • 0

#11 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2016 - 17:36

вроде говорим об исполнителе...

Вы про отказ поверенного, прекращающий договор поручения?

 

Но только из-за того, что клиент бурчит по причине недопонимания ситуации, возвращать ему полностью или частично аванс (а то и задаток) за почти уже сделанную работу (и отказываться от возможного гонорара, если он дополнительно предусмотрен) как-то неправильно...


  • 0

#12 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2016 - 20:42

Имею личный опыт, когда судья (мировой, правда, а не райсуд) просто не получала на почте ценное письмо, и оно провалявшись там месяц вернулось обратно... С тех пор использую только заказные письма.

Одна жалоба на такого мирового судью со ссылкой на нарушение конституционного права на судебную защиту - и этот судья перестанет так делать навсегда. В районных судах никогда такой проблемы не возникало, правда, в отличие от исков, поданных через канцелярию, иски, поданные по почте, очень долго расписывают судье, а потом судья тоже маринует дело вплоть до нескольких месяцев. То есть я вижу через сервис отслеживания, что письмо не только дошло, но и получено адресатом (то есть судом), но сначала карточки дела нет и месяц, и два месяца (хотя можно позвонить в суд и поторопить), а потом карточка появляется, пустая, без движения, без сведений об определениях, без даты заседания или беседы, разве что в ней есть ФИО судьи (которому тоже можно позвонить и поторопить), тоже может месяца на два затянуться. Было недавно такое дело, никуда не торопился и никого не торопил, после подачи иска в начале августа, предварительное заседание было в сентябре назначено на октябрь. Правда, в декабре уже иск рассмотрели, так что всё пошло путём :)


Обсуждалось неоднократно. А я в такой ситуации написал жалобу председателю вышестоящего суда, мне прислали ответ, что мировому разъяснили недопустимость неполучения корреспонденции, и с тех пор все ценные письма он получает не хуже заказных...

А я вот не понимаю, почему такое вообще физически происходит? Разве ценные письма доставляются адресату (суду, мировому судье и т.д.) не в том же порядке, что и заказные письма? Меня эта проблема беспокоит не столько в плане халатности судей, сколько остальных должностных лиц, к которым я пишу. Неполучением ценных писем отличались: прокуроры, полиция, органы исполнительной власти и т.д. К сожалению, в этих случаях нет эффективного "председателя суда", то бишь сурового начальника, к которому можно написать с просьбой дать волшебного пенделя нерадивому подчинённому. Начальство-то у вышеперечисленных есть, к сожалению, совсем не суровое к ним :(


Сообщение отредактировал Carolus: 05 July 2016 - 20:36

  • 0

#13 Talion

Talion
  • Старожил
  • 1293 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2016 - 23:45

Разве ценные письма доставляются адресату (суду, мировому судье и т.д.) не в том же порядке, что и заказные письма?

Ценные письма приравниваются к посылкам. А посылки адресату не доставляют. Доставляют только извещение, что пришла посылка (ценное письмо) и за ним надо ножками прийти на почту. А в суде видать никто ножками идти не хочет. Поэтому такие ситуации и случаются.


У меня вопрос по теме. Исковое оставили без движения. Мотивировка: В нарушение абз. 5 ст. 132 ГПК РФ, к исковому заявлению приложены только копии искового заявления для ответчиков, копии остальных документов приложенных к иску для ответчиков не приложены.

Действительно не приложены. Ответчиков двое:

1. ТСЖ - признать недействительными решения собрания

2. Налоговая - обязать исключить из ЕГРЮЛ запись.

Ну, во-первых если прикладывать копии для ответчиков, то пришлось бы отправлять в ящике посылкой. там копии уставов, в нескольких редакциях, выписки из ЕГРЮЛ, протоколы собрания, счетной комиссии, бюллетени голосования на 1300 листах и т.п.

Во-вторых, все эти документы у ТСЖ есть!

Вот у налоговой есть большая часть этих документов (уставы, выписки из ЕГРЮЛ, протоколы), но нет квитанций об оплате коммунальных услуг, бюллетеней голосования и копий свидетельств о праве собственности на квартиру.

Понятно, что налогвой это всё и нахрен не нужно и в суд её представитель 99% не придет. Сто раз отправлял в таком виде исковые заявления и ни разу никто не обездвижил.

Интересует мнение коллег. Правомерно ли суд обездвижил? Прошу сильно не пинать. У меня такое первый раз (все в жизни бывает первый раз).


  • 0

#14 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60821 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2016 - 19:16

пришлось бы отправлять в ящике посылкой

 

в суд её представитель 99% не придет

 

это, типа, юридические доводы?


  • 1

#15 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3231 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2016 - 19:55

А в суде видать никто ножками идти не хочет.

Секретарь ?


на 1300 листах и т.п
Интересует мнение коллег. Правомерно ли суд обездвижил? Прошу сильно не пинать. У меня такое первый раз (все в жизни бывает первый раз).

Есть против Коли Сапрыкина такой метод: ксерокопируете бумаги в какой-нибудь конторе "Копирка", получаете кассовый чек и товарный с наименованием услуги, и включаете это в судебные расходы.
  • 0

#16 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2016 - 22:19

2. Налоговая - обязать исключить из ЕГРЮЛ запись.

Может, ее третьим лицом все же надо было заявлять? 


  • 0

#17 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2016 - 00:30

 

2. Налоговая - обязать исключить из ЕГРЮЛ запись.

Может, ее третьим лицом все же надо было заявлять? 

 

А для третьего лица, если оно заявлено в ИЗ, тоже копии всего надо прикладывать...


все эти документы у ТСЖ есть!

Лично я давно понял, что лучше прикладывать в любом случае, ибо ссылка "эти документы имеются у ответчика" не работает почему-то.


  • 0

#18 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3231 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2016 - 00:45

Лично я давно понял, что лучше прикладывать в любом случае, ибо ссылка "эти документы имеются у ответчика" не работает почему-то.

Я обычно для ответчика и третьих лиц прикладываю "четвертинку на половинку" - какую-то часть доков, крепко пришипливаю к копии ИЗ, на ней в шапке ставлю галочку напротив ответчика, ещё пишу в верхней части каранадашом но жирно "копия отвтечику".

Наверное, помощник и секретарь, видя такую делопроизводственную уважуху, готовят судье как надо "определение о принятии дела к производству".


  • 0

#19 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2016 - 01:16

Я обычно для ответчика и третьих лиц прикладываю "четвертинку на половинку" - какую-то часть доков

Рискуете, имхо.


в шапке ставлю галочку напротив ответчика, ещё пишу в верхней части каранадашом но жирно "копия отвтечику"

И галочку тоже ставлю, и пишу в верхнем правом углу, кому экземпляр.  :drinks:

 

Параллельно приходим к одинаковым подходам в работе. ))


  • 0

#20 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3231 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2016 - 01:48

Рискуете

Да, на сэкономленное на копировании пью шампанское водку.


  • 0

#21 Talion

Talion
  • Старожил
  • 1293 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2016 - 09:34

это, типа, юридические доводы?

Нет, конечно. Человеческие доводы. И потом, у меня такой номер сто раз прокатывал. Ни разу ни один суд не обездвижил. Это первый случай. Буквально, полгода назад по почте из другого города подавал иск об истребовании земельных участков из чужого незаконного владения. Там было 18 ответчиков, копии документов приложил только для суда. Бандероль получилась на 2 кг.  Суд принял и никаких вопросов про копии для ответчиков. Кстати, этот же самый суд, только другой судья.

 

А что если в следующий раз второго ответчика (налоговую) в иске не указывать, а потом (когда суд примет иск), уточниться и добавить ответчика?

А в приложениях к иску, указывать, например так:

Приложения:

1. Копия Устава ТСЖ "Рога и копыта" (у ответчика данный документ имеется).

2. Копия протокола общего собрания членов ТСЖ (у ответчика данный документ имеется).

ИМХО, это и ежу понятно, что эти документы у ответчика имеются, это же ЕГО документы, копии у него же и получены!


Я обычно для ответчика и третьих лиц прикладываю "четвертинку на половинку"

 Был случай, приложил для суда нормальные копии документов, а для ответчика - копии распечатаны шрифтом - "шестерочка" (шестым кеглем), для экономии бумаги и причинения дополнительных страданий ответчику.


Сообщение отредактировал Talion: 01 December 2016 - 09:47

  • 0

#22 zazakon

zazakon
  • продвинутый
  • 646 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2017 - 17:28

Доброго дня.
 
Договор составлен в 3-х экз имеющих равную силу.
1+1 сторонам + 1 Росреестр.
 
Подаю исковое -2 экз.
Копия договора - 1экз (для суда, имеется у ответчика).
 
Суд обездвиживает, не представлены копии по числу ЛУД + усматривает плохочитаемость ИЗ.
Пытался обжаловать, в апелляции Определение частично отменено (другие основания , там ещё 5 оснований было), а плохочитаемость и копии - устояло.
В итоге - определение о возврате ИЗ.
 
Ещё одно основание: плохочитаемое исковое заявление.
Но однако суд проанализировал его, указал на содержание, суть.... Значит прочёл, понял, проанализировал (более 5 оснований для обездвижки).
 
Плохочитаемость - нет такого основания для обездвиживания, вроде бы и на стадии подготовки можно попросить сторону представить копию суду с бОльшим шрифтом, более контрастный цвет, белизну бумаги.
Это ведь не основание для обездвижки-возврата.
 
Раз договор - в 2-х экз. по 1 для каждой из сторон, а копии представляются в суд и для стороны, если у неё нет этого договора (ст.132 ГПК РФ).
Но из содержания договора следует, что есть.
И год назад был суд по этому же договору (основанию), но другому предмету (требовали другое), там ответчик участвовал.  Ссылки на дело достаточно, указания на то, что Договор в 2-х экз, Читаемость - субъективна и на стадии принятия может быть улучшена, в соответствиями с особенностями восприятия судом.
Готовлю КЖ в Президиум горсуда СПб.

  • 0

#23 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4417 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2017 - 17:37

zazakon, вы бесцельно потратили уйму времени вместо того, чтобы просто скорректировать иск и приложить копию?
  • 0

#24 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2017 - 09:13

Если документ не читаем, то его нет. А представленное является абракадаброй.

Ради интереса, скан выложите того, что в суд сдали. В со есть судья, который считает нечитаем документ, который уменьшен в 2 раза (а5). Мотив очень прост: судья не машина и заботиться о своих глазах.
  • 0

#25 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2017 - 13:39

В со есть судья, который считает нечитаем документ, который уменьшен в 2 раза (а5). Мотив очень прост: судья не машина и заботиться о своих глазах.

Недавно из ФАС СЗО получили постановление в формате а5.

С синими подписями и печатью. 

 

 

Плохочитаемость - нет такого основания для обездвиживания

на стадии подготовки можно попросить сторону представить копию суду с бОльшим шрифтом, более контрастный цвет

А если сторона откажется предоставлять копию с бОльшим шрифтом?

И в процесс не явится, а будет закидывать нечитаемые ходатайства?

Как суд будет выносить решение, не прочитав толком исковое?


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных