Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

защита работодателя при дорогостоящем обучении работников


Сообщений в теме: 30

#1 Австралопитек

Австралопитек
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2016 - 19:17

Работодатель оплачивает обучение работников для получения ими, как физическими лицами, профессиональных допусков (свидетельств). Организация работодателя обязана иметь в штате работников с такими профессиональными допусками для осуществления своей коммерческой деятельности.

Стоимость обучения более 0,5 млн. руб.

 

Как защитить интересы работодателя, если работник после получения профессионального допуска уволится?

 

Ученический договор слабо защищает, так как при уважительной причине увольнения работодатель ничего не получит. В любом случае доп. соглашения о возмещении работником сумм, потраченных на обучение, сделаем. Но там не будет конкретных цифр, просто общая обязанность работника возмещать такие расходы работодателю, в случае досрочного увольнения.

 

Наиболее сильной защитой выглядит Договор займа.

В договоре не указывается каких-либо ссылок на цель займа, чтобы не пытались признать притворной сделкой.

По письменной просьбе работника займ перечисляется на счет обучающей организации.

 

В случае увольнения работника до отработки оговоренного с работодателем срока, работодатель обращается с иском. Проценты за пользование займа устанавливаем равные кредитным, чтобы у работника была мотивация работать с нами. Прописываем условие о досрочном расторжении в одностороннем порядке с истребованием полной суммы, в случае просрочки платежей.

 

Если работник никуда не увольняется, то защищаем и его интересы. Займ может закрываться прощением долга ежегодно, но мне думается, что это только с разрешения главбуха. Или выдаем приходники, что работник гасит займ.

 

Прошу прокомментировать схему с указанием слабых мест.

 

P.S. Имеющуюся на форуме информацию проштудировал, но все вопросы не снялись.

 


  • 0

#2 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2016 - 19:33

Прошу прокомментировать схему с указанием слабых мест.

 

Чтобы выдавать займы, нужно иметь соответствующую лицензию (банковскую или микрозаймовую), которая дается ЦБ при соблюдении огромной кучи условий. Кроме того, немногие работники согласятся на такие схемы, учитывая их нелегитимность.

 

Ученический договор слабо защищает, так как при уважительной причине увольнения работодатель ничего не получит.

Перечень уважительных причин определяет работодатель в договоре. Правильно напишете договор - сумеете взыскать всю сумму.

 

Но там не будет конкретных цифр, просто общая обязанность работника возмещать такие расходы работодателю, в случае досрочного увольнения.

Стоимость обучения и дополнительных расходов можно и нужно указывать в уч. договоре.


  • 0

#3 Австралопитек

Австралопитек
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2016 - 20:58

 

Чтобы выдавать займы, нужно иметь соответствующую лицензию (банковскую или микрозаймовую), которая дается ЦБ при соблюдении огромной кучи условий. Кроме того, немногие работники согласятся на такие схемы, учитывая их нелегитимность.

 

 

Не согласен, займ - это не кредит, регулируется отдельными статьями ГК § 1 гл. 42.

Выдача займов не относится к банковским операциям (ст. 5 ФЗ "О банковской деятельности").

Я Вас правильно понял, что юр. лица кроме банков и микрофинансовых организаций не вправе давать займы?

 

 


 

 

Ученический договор слабо защищает, так как при уважительной причине увольнения работодатель ничего не получит.

Перечень уважительных причин определяет работодатель в договоре. Правильно напишете договор - сумеете взыскать всю сумму.

 

Но там не будет конкретных цифр, просто общая обязанность работника возмещать такие расходы работодателю, в случае досрочного увольнения.

Стоимость обучения и дополнительных расходов можно и нужно указывать в уч. договоре.

 

Перечень уважительных причин, я могу написать - например, только смерть. Но уважительность будет определять суд. Так как я могу договором ущемить права работника, будут толковать уважительность на усмотрение суда, чтобы не противоречило общим началам трудового права.

 

Поэтому, на мой взгляд, слабее, чем займ. 


  • 0

#4 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2016 - 21:20

Но уважительность будет определять суд.

Неверный посыл.

 

Так как я могу договором ущемить права работника,

Какие права?

 

будут толковать уважительность на усмотрение суда, чтобы не противоречило общим началам трудового права.

Суд будет проверять соблюдение договорных условий, а не мифических "начал".

 

Много вы видели судебных решений, освобождающих работника от материальной ответственности перед работодателем за обучение вопреки условиям договоров?


Выдача займов не относится к банковским операциям (ст. 5 ФЗ "О банковской деятельности").

А другие НПА изучены? Например Федеральный закон от 21.12.2013 N 353-ФЗ (ред. от 21.07.2014) "О потребительском кредите (займе)", Федеральный закон от 02.07.2010 N 151-ФЗ (ред. от 29.12.2015) "О микрофинансовой деятельности и микрофинансовых организациях"?


  • 0

#5 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2016 - 21:34

Чтобы выдавать займы, нужно иметь соответствующую лицензию

нет

 

Стоимость обучения и дополнительных расходов можно и нужно указывать в уч. договоре.

да

 

Перечень уважительных причин, я могу написать - например, только смерть.

не давайте ему умереть

 

Ученический договор слабо защищает, так как при уважительной причине увольнения работодатель ничего не получит.

прописывайте все в договоре

 

Наиболее сильной защитой выглядит Договор займа. В договоре не указывается каких-либо ссылок на цель займа, чтобы не пытались признать притворной сделкой.

хрень, притворная сделка на раз. Если будете перечислять на счет образовательного учреждения. При этом у Вас это обучение необходимо для работы и как раз при трудоустройстве работника. А если это будет не с одним работником, то схема как на ладони.

 

Займ может закрываться прощением долга ежегодно, но мне думается, что это только с разрешения главбуха.

исходя из условий договора, а не пожеланий буха.

 

прощением долга

возможно (может быть) и правильно.


Сообщение отредактировал Капитон: 23 June 2016 - 09:24

  • 1

#6 Лысый

Лысый
  • Старожил
  • 3997 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2016 - 13:00

 

Прошу прокомментировать схему с указанием слабых мест.

 

 

Самое слабое место в том, что все зависит от воли работодателя - захочет простит долг, захочет не простит.

На месте рабоников я бы такую хрень не подписывал ни под каким видом :)


  • 0

#7 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2016 - 14:02

все зависит от воли работодателя - захочет простит долг, захочет не простит.

если в договоре прописать жесткое условие что за каждый год работы (про нормочасы не забыть) прощается определенный процент,то нормально.

 

на предыдущем месте работы было положение о предоставление займов для улучшения жилищных условий работников. Нормально было. правда деньги перечислялись ему на счет. А целевое использование он подтверждал через месяц. не подтвердил: включается немилосердный счётчик. отработал год 20% суммы прощается. но отработал, а не просидел на больничных, в декретном отпуске и т.п.


Сообщение отредактировал Капитон: 23 June 2016 - 14:03

  • 0

#8 Лысый

Лысый
  • Старожил
  • 3997 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2016 - 15:20

 

все зависит от воли работодателя - захочет простит долг, захочет не простит.

если в договоре прописать жесткое условие что за каждый год работы (про нормочасы не забыть) прощается определенный процент,то нормально.

 

на предыдущем месте работы было положение о предоставление займов для улучшения жилищных условий работников. Нормально было. правда деньги перечислялись ему на счет. А целевое использование он подтверждал через месяц. не подтвердил: включается немилосердный счётчик. отработал год 20% суммы прощается. но отработал, а не просидел на больничных, в декретном отпуске и т.п.

 

Автор преследует цель избежать обвинения в притворной сделки, а привязка в отработанным годам даст лишний аргумент работнику в споре.

В Вашем примере сугубо социальный проект в целях улучшения жилищных условий своих работников, т.с. расширили льготы для работников, что не запрещено.


Сообщение отредактировал Лысый: 23 June 2016 - 15:21

  • 0

#9 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2016 - 17:42

привязка в отработанным годам даст лишний аргумент работнику в споре.

если будет только привязка к отработке без упоминаний о цели и без перечисления на счет образовательной организации, то она  не указывает на то,что это ученический договор.

 

Другое, что при таком "займе" может возбудиться налоговая, говоря, что это скрытая зарплата и потребует взносов в фонды и подоходный.


  • 0

#10 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2016 - 18:33

Займ может закрываться прощением долга ежегодно

ахха... и попадос на налоги для работников?


Другое, что при таком "займе" может возбудиться налоговая

не может, а возбудится.


Ибо контора - налоговый агент


  • 0

#11 Австралопитек

Австралопитек
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2016 - 18:37

Всем спасибо за критику!

 

Судебная практика про уважительность причин освобождения работника от возмещения затрат на обучение:

 

Отказали во взыскании с работника по следующим причинам:

Судебная коллегия находит решение суда (об отказе работодателю) обоснованным и законным, а выводы суда соответствующими нормам законодательства, регулирующего возникшие правоотношения, и представленным доказательствам.
Как следует из заявления Т.Е.В., она просила уволить ее с 08 августа 2014 года по собственному желанию, в связи с невозможностью продолжения трудовых отношений и наличием ряда уважительных причин: в связи с переездом в другую местность, по месту регистрации, на постоянное место жительства к мужу; в связи с необходимостью ухода за больным членом семьи; в связи с ухудшением состояния ее здоровья по причине не подходящего климата в г. Краснодаре и необходимостью срочного медицинского обследования; в связи с низкой заработной платой и невозможностью оплачивать съемную квартиру (л.д. 22).
Материалами дела подтверждено, что на момент работы Т.Е.В. в ООО "Гедон Авто" г. Краснодара, супруг ответчика проживал в г. Ставрополе.
Свидетель П.Д. пояснил суду, что был директором ООО "Гедон Авто" в г. Краснодаре с декабря 2013 по июль 2014. Т.Е.В. была переведена в г. Краснодар из ООО "Гедон Моторс". Она неоднократно обращалась к нему с просьбой помочь с трудоустройством ее супруга, так как она проживала в г. Краснодаре, а он в г. Ставрополе Он не решил вопрос о принятии супруга Т.Е.В. на работу. Причинами ее увольнения было то, что у нее была низкая зарплата, она не могла оплачивать съемную квартиру, жалобы были на здоровье.
Согласно выписного эпикриза Т.Е.В. 02 октября 2014 года поступила в хирургическое отделение ООО "MEDuKA" с жалобами на чувство тяжести в лев. голени к вечеру, отеки ее, расширение п/кожных вен обеих голеней. На основании жалоб, клинических данных, данных УЗАС вей н/конечностей (за сентябрь 2014 года) была выполнена операция ЭВЛК МПк вены слева под местной анестезией.
Выпиской из истории болезни Т.Е.В. подтверждается, что она проходила курс лечения с 03 октября 2014 года по 05 марта 2015 года.
При таких обстоятельствах, суд первой инстанции пришел к правильному выводу о том, что причины по которым был расторгнут трудовой договор между ООО "Гедон Авто" и Т.Е.В. являются уважительными, увольнение носило вынужденный характер.
(Апелляционное определение Ставропольского краевого суда от 23.03.2016 по делу N 33-2271/2016)
 
 
Если я не захочу платить более 0,5 млн. руб., я полежу в больнице и сделаю справку, что не могу по состоянию здоровья продолжать работать и климат мне нужен другой. 
Если в договоре будет прописано, что по состоянию здоровья - не уважительная причина, то, на мой взгляд, это будет противоречить Статья 9. Трудового кодекса:
...трудовые договоры не могут содержать условий, ограничивающих права или снижающих уровень гарантий работников по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права. Если такие условия включены в коллективный договор, соглашение или трудовой договор, то они не подлежат применению.
 
То есть болезнь может освободить от выплаты компенсации, даже если по ученическому договору - это не уважительная причина. А от выплаты займа болезнь не может освободить.
 
 
То, что я перевожу деньги на счет образовательного учреждения мне тоже не очень нравится. Могу поехать вместе с деньгами и работником и внести их в кассу образовательного учреждения, чисто от него. Но потом будет хуже доказывать получение им заемных средств, так как расписка мне не очень нравится.

буду признателен за дальнейшее обсуждение.


  • 0

#12 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2016 - 20:31

Австралопитек,

Вы теплое с мягким не путайте,  трудовые договоры с ученическими, скоропалительные выводы без понимания прочитанного не делайте..

 



То есть болезнь может освободить от выплаты компенсации, даже если по ученическому договору - это не уважительная причина

 

Уважительные и неуважительные причины д.б. перечислены в УД, а не оставлены открытыми. В результате, когда критерии "неуважительности" остались неурегулированными, их урегулировал суд по аналогии. Вы, вооруженный этими знаниями, можете избежать ошибок истца из приведенного решения.


  • 0

#13 Австралопитек

Австралопитек
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2016 - 20:42

 

 

 



То есть болезнь может освободить от выплаты компенсации, даже если по ученическому договору - это не уважительная причина

 

Уважительные и неуважительные причины д.б. перечислены в УД, а не оставлены открытыми. В результате, когда критерии "неуважительности" остались неурегулированными, их урегулировал суд по аналогии. Вы, вооруженный этими знаниями, можете избежать ошибок истца из приведенного решения.

При всем уважении, Вас не понимаю.

 

Как Вы считаете, если:

1. в ученическом договоре прописано, что болезнь не является уважительной причиной.

2. работник приносит справку, что ему противопоказано заниматься данной работой и увольняется.

Расходы работодателя на обучение 100% взыскиваются с работника в судебном порядке?


  • 0

#14 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2016 - 00:29

2. работник приносит справку, что ему противопоказано заниматься данной работой и увольняется.

Такого основания увольнения нет, п. 8 ст. 77 ТК о другом.

 

Расходы работодателя на обучение 100% взыскиваются с работника в судебном порядке?

100% гарантий в российском суде нет.


А вот займ вы можете, при известных обстоятельствах,  получать с работника 30 лет равными частями.


  • 0

#15 Дохтур

Дохтур
  • Старожил
  • 167 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2016 - 14:02

Прошу прокомментировать схему с указанием слабых мест. P.S. Имеющуюся на форуме информацию проштудировал, но все вопросы не снялись.

коллеги выше уже все сказали, я лишь еще раз повторю старую истину из трудовых правоотношений - нет идеальной ситуации, нет схем, форм, рецептов по 100% надежной защите прав и интересов работодателя в таких ситуациях, всегда остаются риски, которые невозможно правомерно и не уходя во всякие схемы с займами и т.п. как-то обезопасить.
Примите это как данность, как условия задачи, которые надо держать в уме. Многие из такого рода рисков более-менее нивелируются через хорошо выстроенную работу с людьми, с работниками. У нас в похожих случаях именно благодаря навыкам работы с людьми, удавалось договориться что работники возмещали добровольно. Откуда это? Это от талантов и навыков непосредственных руководителей. Всегда можно понять ситуацию с экстренным увольнением, причиины разные бывают, надо уметь идти на встречу, компромиссы, убеждать людей, что для их репутации, Земля круглая хз где еще встретимся и при каких обстоятельствах, поэтому лучше решать вопрос договариваясь. Что касается формальной стороны то у нас условия ТД и УД касательно случаев когда работник обязан возместить затраты на обучение. У нас ведь и по МВА учатся некоторые и в Лондоны ездят учиться, все это не дешево. Капитализацию себе они повышают, ценность на рынке вырастает. Они должны понимать что сие не халява.
  • 0

#16 Песочный

Песочный
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2016 - 14:19

Вот например

Вопрос: О возмещении работодателю затрат на обучение работника в случае его увольнения без уважительных причин.

(Письмо Роструда от 18.10.2013 N 852-6-1)
"Действующее трудовое законодательство не содержит исчерпывающего перечня уважительных причин досрочного расторжения трудового договора. Поэтому вопрос о том, является ли указанная работником причина уважительной или нет, решается в каждом отдельном случае с учетом конкретных обстоятельств. Во избежание возможных споров уважительные причины для увольнения следует прописывать непосредственно в соглашении об обучении.
На наш взгляд, принимая во внимание, что порядок возмещения затрат (в частности порядок расчета отработанного после окончания обучения времени), связанных с обучением работника, не урегулирован трудовым законодательством, его следует закреплять в соответствующем соглашении об обучении.
В случае если такой порядок установлен не был, взыскание производится в порядке, предусмотренном ст. 248 Кодекса."
И еще:
При определении размера затрат работодателя на обучение работника следует учитывать, что работодатель может взыскать с работника часть суммы пропорционально неотработанному времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении (ст. 249 ТК РФ). Как указал Конституционный Суд РФ, заключая соглашение об обучении за счет средств работодателя, работник добровольно принимает на себя обязанность отработать не менее определенного срока у работодателя, а в случае увольнения без уважительных причин до истечения данного срока - возместить работодателю затраты на обучение при их исчислении по общему правилу пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени (см. Определение от 15.07.2010 N 1005-О-О).
 

Согласен с ранее сказанным, о том, что договор займа будет:

во-первых - безденежным, то есть мнимым, и во-вторых - будет подрывать доверие работников.

Лучше Соглашение об обучении с подробно прописанным механизмом возмещения затрат в случае досрочного увольнения.


  • 0

#17 Австралопитек

Австралопитек
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2016 - 15:04

 

 

Расходы работодателя на обучение 100% взыскиваются с работника в судебном порядке?

100% гарантий в российском суде нет.


 

Я понимаю, что 100% гарантий нет. Но я немного зациклился на состоянии здоровья работника, в случае болезни работника, на мой взгляд, будет проще взыскать по договору займа, чем по ученическому договору.

 

При этом я готов сделать и ученический договор и договор займа. 


Дохтур

1. Займ совсем не нравится?

2. У Вас на каждое обучение отдельное дополнительное соглашение со стоимостью, периодом отработки, либо одна формулировка, что работник возмещает расходы, если не проработал "5 лет".


Согласен с ранее сказанным, о том, что договор займа будет: во-первых - безденежным, то есть мнимым, и во-вторых - будет подрывать доверие работников. Лучше Соглашение об обучении с подробно прописанным механизмом возмещения затрат в случае досрочного увольнения.

Поясните, пожалуйста, почему договор займа будет безденежным. Если денежные средства по письменной просьбе работника будут переведены в обучающую организацию. И что мне делать в случае увольнения работника в связи с плохим самочувствием? На мой взгляд формулировка, что это неуважительная причина, меня не спасет.


  • 0

#18 Песочный

Песочный
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2016 - 15:25

Если денежные средства по письменной просьбе работника будут переведены в обучающую организацию

если будет заключен договор между работником и обучающей организацией, а затем работодатель по письменной 

просьбе работника предоставит ему займ в виде перечисления оплаты за работника обучающей организации - тогда юридически это выглядит относительно приемлемо.


то есть, нужны - договор займа между работником и работодателем, плюс договор на обучение между работником и обучающей организацией, плюс заявление работника о перечислении суммы займа в пользу обучающей организации - как то так.


  • 0

#19 Австралопитек

Австралопитек
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2016 - 15:27

Песочный

Спасибо, за участие в обсуждении,

а по поводу болезни работника, что думаете?


  • 0

#20 Песочный

Песочный
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2016 - 15:53

в комментарии к ТК нашел следующее:

возможно применение по аналогии оснований, предусмотренных статьей 80 ТК:

"В случаях, когда заявление работника об увольнении по его инициативе (по собственному желанию) обусловлено невозможностью продолжения им работы (зачисление в образовательную организацию, выход на пенсию и другие случаи), а также в случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, локальных нормативных актов, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника."
Ссылка на сложившуюся практику:
- болезнь или инвалидность работника, препятствующие продолжению работы;
- нарушение работодателем законодательства о труде, коллективного или трудового договора;
- заболевание ребенка или других близких членов семьи;
- переезд мужа (жены) в другую местность и др.
 

  • 0

#21 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2016 - 16:34

тогда юридически это выглядит относительно приемлемо.

в Вашу "приемлемо" не входит прощение займа. Риски указаны выше.


  • 0

#22 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2016 - 16:44

"В случаях, когда заявление работника об увольнении по его инициативе (по собственному желанию) обусловлено невозможностью продолжения им работы (зачисление в образовательную организацию, выход на пенсию и другие случаи), а также в случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, локальных нормативных актов, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника." Ссылка на сложившуюся практику: - болезнь или инвалидность работника, препятствующие продолжению работы; - нарушение работодателем законодательства о труде, коллективного или трудового договора; - заболевание ребенка или других близких членов семьи; - переезд мужа (жены) в другую местность и др.

Это всего лишь основания для увольнения в указанный работником срок, без двухнедельного предупреждения и отработки.

 

В УД обычно указывают обязанность вернуть стоимость обучения при увольнении по собственному желанию и/или за нарушение трудовой дисциплины.

При увольнении по обстоятельствам, не зависящим от  воли сторон и при сокращении (ликвидации), возврат средств. затраченных на обучение, обычно не требуют.

Если не оставлять в договоре неопределенные обстоятельства с общим названием "по уважительным причинам", то суду не придется оценивать их уважительность и останется только проследить за исполнением договора.


  • 0

#23 Песочный

Песочный
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2016 - 16:52

в Вашу "приемлемо" не входит прощение займа. Риски указаны выше.

относительно приемлемо

 

Если не оставлять в договоре неопределенные обстоятельства с общим названием "по уважительным причинам", то суду не придется оценивать их уважительность и останется только проследить за исполнением договора.

Выше уже сказал, что считаю более правильным составлять договор об обучении, в котором прописывать основания для увольнения, являющиеся уважительными.
Но гарантий того, что суд не посчитает уважительными какие-либо иные основания, например, болезнь, препятствующую продолжению работы, нет.
Поэтому альтернативный вариант, рассматриваемый автором темы, тоже имеет право на жизнь


  • 0

#24 Австралопитек

Австралопитек
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2016 - 19:58

Всем еще раз спасибо!

Все равно не вижу, как обезопасить работодателя в случае добросовестной/недобросовестной болезни работника, кроме как займом.


  • 0

#25 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2016 - 20:06

кроме как займом.

Ваша упёртость достойна восхищения. перечитайте сказанное выше и молите бога, чтобы штрафы оказались меньше Вашей предполагаемой выгоды


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных