Сообщений в теме: 37

[Олег_]

Добрый день!
В рамках подготовки к судебному слушанию,планируется нотариально заверить ряд документов, находящихся на корпоративном ноутбуке.
Возмещаются ли подобные расходы судом, в СЛУЧАЕ, если данное доказательство не пригодилось ( в случае, если ответчик признает переписку)?
Спасибо.

[Alderamin]

В рамках подготовки к судебному слушанию,планируется нотариально заверить ряд документов, находящихся на корпоративном ноутбуке.

А нафига это делать, если можно тупо притащить ноутбук в суд и показать суду?

Возмещаются ли подобные расходы судом

Судом не возмещаются вообще никакие расходы...

в СЛУЧАЕ, если данное доказательство не пригодилось ( в случае, если ответчик признает переписку)?

Изучайте установленные законом и судебной практикой правила распределения судебных расходов...

[Олег_]

В рамках подготовки к судебному слушанию,планируется нотариально заверить ряд документов, находящихся на корпоративном ноутбуке.

А нафига это делать, если можно тупо притащить ноутбук в суд и показать суду?

Это точно прокатит?
А если суд откажется изучать притащенный ноутбук?
О чем ходатайствовать? О приобщении ноутбука?

Сообщение отредактировал Олег_: 04 July 2016 - 21:09

[korn]

А нафига это делать, если можно тупо притащить ноутбук в суд и показать суду?

Эт, вельми рисковое действо есть, аднака. Тем паче, что не понятно, что есть "корпоративный ноутбук", и что за  "ряд документов, на нем находящихся".

Помню ахуй шЫроко раскрытые глаза ихней чести, когда мы в заседание с ноутбуком приперлись, заявили ходатайство об осмотре доказательства (тогда еще нельзя было уже в процессе к нотариусу соваться), и сказали, что у нас за дверью цельный специалист стоит, который ехней чести помочь в осмотре, под расписку о предупреждении об уголовной ответственности.   

[Anna_otvet]

Если вы заявите о приобщении к материалам дела нотариальные протоколы осмотра, то суд будет рассматривать расходы на их получение как судебные, удовлетворит или нет, уже дело суда. Но судья не определяет заявленные расходы связаны с получением "важного" или "не важного" доказательства. Если не приобщите к материалам дела, то и о расходах речи нет.

[Alderamin]

А нафига это делать, если можно тупо притащить ноутбук в суд и показать суду?

Эт, вельми рисковое действо есть, аднака.

Да какой там риск? Если с ноутбуком не пройдет - тогда и будут основания переться к нотариусу. Но я лично не понимаю, в чем проблема суду исследовать документы непосредственно на ноутбуке, вместо того, чтобы исследовать результаты исследований нотариуса...

Тем паче, что не понятно, что есть "корпоративный ноутбук", и что за  "ряд документов, на нем находящихся".

А зачем нам понимать эти вопросы? Это уже проблемы спрашивающего. Для нас важно лишь, что есть некий ноутбук, к которому есть доступ, и на нем есть некие документы, которые являются доказательствами по делу...

[Community]

Олег_, вы  имеете возможность представить свои доказательства не только в суд. заседании, но и через экспедицию суда в письменном виде, таким образом, заверенные нотариусом принт -скрины будут гарантировано приобщены к материалам делам, потом надо подать заявление о возмещении судебных расходов и указать затраты на нотариальные действия, если решение будет в вашу пользу, то   наиболее вероятна компенсация в полном объеме именно госпошлины и таких затрат на нотариуса (при имущ. иске пропорционально удовл. тр.) 

 

относительно недавно московский чиновник Ликсутов выиграл иск у Навального о защите чести и достоинства, из присужденных 600 тыс. большую часть составляли именно затраты на нотариуса, поскольку истец заверил   принт-скрины  из сети интернет, сколько реально Ликсутов и его представитель Горгадзе заплатили нотариусу, об этом история умалчивает....

[Alderamin]

вы  имеете возможность представить свои доказательства не только в суд. заседании, но и через экспедицию суда в письменном виде, таким образом, заверенные нотариусом принт -скрины будут гарантировано приобщены к материалам делам

Ничего подобного. Вопрос о приобщении к материалам дела доказательств, поступивших через экспедицию, должен быть рассмотрен в судебном заседании. Если суд откажет в приобщении, то они будут возвращены тому, кто их подавал, абсолютно точно так же, как если бы они были поданы в с/з...

[Concrescere]

 

 

А нафига это делать, если можно тупо притащить ноутбук в суд и показать суду?

Эт, вельми рисковое действо есть, аднака.

 

Да какой там риск? Если с ноутбуком не пройдет - тогда и будут основания переться к нотариусу.

Это если суд отложит рассмотрение дела...

я лично не понимаю, в чем проблема суду исследовать документы непосредственно на ноутбуке, вместо того, чтобы исследовать результаты исследований нотариуса...

Ну типа судье нотариус разжует и в рот положит...

 

Раз уж цельный нотариус не побрезговал ЭТО делать, да еще дорожку проторил, тем легче будет даже какому-нибудь судье-деревенщине не испугаться одного вида ноутбука...

Сообщение отредактировал Street Racer: 10 July 2016 - 18:09

[Community]

 

вы  имеете возможность представить свои доказательства не только в суд. заседании, но и через экспедицию суда в письменном виде, таким образом, заверенные нотариусом принт -скрины будут гарантировано приобщены к материалам делам

Ничего подобного. Вопрос о приобщении к материалам дела доказательств, поступивших через экспедицию, должен быть рассмотрен в судебном заседании. Если суд откажет в приобщении, то они будут возвращены тому, кто их подавал, абсолютно точно так же, как если бы они были поданы в с/з...

 

 

такой обязанности у суда нет, а в соотв со ст 57 гпк, стороны вправе представлять доказательства

[kachetkar]

спс)))

[Alderamin]

Если с ноутбуком не пройдет - тогда и будут основания переться к нотариусу.

Это если суд отложит рассмотрение дела...

Если бы да кабы... В такой ситуации нет оснований отказать в отложении...

Ничего подобного. Вопрос о приобщении к материалам дела доказательств, поступивших через экспедицию, должен быть рассмотрен в судебном заседании. Если суд откажет в приобщении, то они будут возвращены тому, кто их подавал, абсолютно точно так же, как если бы они были поданы в с/з...

такой обязанности у суда нет

Есть. Обсуждалось МИЛЛИОНЫ МИЛЛИОНОВ раз. Изучайте матчасть с судебной практикой и не морочьте людям голову!

[Community]

нет, такой обязанности у суда нет -  "Вопрос о приобщении к материалам дела доказательств, поступивших через экспедицию, должен быть рассмотрен в судебном заседании", не надо вводить читающих в заблуждение

[Alderamin]

нет, такой обязанности у суда нет -  "Вопрос о приобщении к материалам дела доказательств, поступивших через экспедицию, должен быть рассмотрен в судебном заседании", не надо вводить читающих в заблуждение

Подобные "заявы" выдают у Вас не только наличие серьезных пробелов в юридическом образовании, но и отсутствие хоть сколько-нибудь достаточной судебной практики. Суд ОБЯЗАН обеспечивать и соблюдать процессуальные права всех участвующих в деле лиц. А среди этих прав есть, например, такие:

Ст. 35 ГПК РФ

1. Лица, участвующие в деле, имеют право

задавать вопросы другим лицам, участвующим в деле

приводить свои доводы по всем возникающим в ходе судебного разбирательства вопросам, возражать относительно ходатайств и доводов других лиц, участвующих в деле

[Community]

из ст 35 ГПК РФ НЕ следует, что  "Вопрос о приобщении к материалам дела доказательств, поступивших через экспедицию, должен быть рассмотрен в судебном заседании"

 

при том конечно, что сторона вправе возражать в судебном заседании по  вопросу приобщения к делу документов, поданных через экспедицию суда, но суд не обязан выносить этот вопрос в судебном заседании, норм о том, что "суд должен рассмотреть в судебном заседанни Вопрос о приобщении к материалам дела доказательств, поступивших через экспедицию" таких норм вами не представлено и не может быть представлено, поскольку их просто нет, суд вправе рассмотреть, но не "должен" 

Сообщение отредактировал Community: 13 July 2016 - 20:01

[Concrescere]

 

 

Если с ноутбуком не пройдет - тогда и будут основания переться к нотариусу.

Это если суд отложит рассмотрение дела...

 

Если бы да кабы... В такой ситуации нет оснований отказать в отложении...

А кто будет просить об отложении? ЛУД покажет содержимое ноутбука, суд его посмотрит, а потом в решении, вынесенном в этом же заседании, даст этому содержимому свою оценку (не совпадающую с мнением ЛУД, представившего ноутбук)...

[Alderamin]

из ст 35 ГПК РФ НЕ следует, что "Вопрос о приобщении к материалам дела доказательств, поступивших через экспедицию, должен быть рассмотрен в судебном заседании"

У Вас фатальные проблемы с логикой, потому у Вас и не следует. А у остальных, с нормальной здоровой логикой, следует. Как еще суд может рассмотреть ходатайство о приобщении доказательств, чтобы иметь возможность выслушать мнение других ЛУДов по этому вопросу?
 

при том конечно, что сторона вправе возражать в судебном заседании по вопросу приобщения к делу документов, поданных через экспедицию суда, но суд не обязан выносить этот вопрос в судебном заседании

Ага, остальные должны перед каждым с/з обращаться к экстрасенсам, чтобы выяснить, не представил ли кто-нибудь что-нибудь между с/з, и не приобщил ли что-нибудь суд. Кстати, если приобщил, и в с/з поступили обоснованные возражения относительно приобщения - суд что должен сделать? Разудовлетворить удовлетворенное ходатайство?
 

норм о том, что "суд должен рассмотреть в судебном заседанни Вопрос о приобщении к материалам дела доказательств, поступивших через экспедицию" таких норм вами не представлено и не может быть представлено, поскольку их просто нет, суд вправе рассмотреть, но не "должен"

А есть нормы о том, что процессуальные документы можно составлять на туалетной бумаге ручкой с зелеными чернилами? А есть нормы, что во время с/з судья не вправе спать? Законы пишутся в расчете на некий средний интеллектуальный уровень. Если у кого-то интеллект не дотягивает до этого среднего уровня - это его проблемы. Идиотов много, а идиотских идей еще больше, так что если писать в законах про каждый идиотизм, который может прийти кому-то в голову, то до сих пор не было бы ни одного принятого закона...
 

В такой ситуации нет оснований отказать в отложении...

А кто будет просить об отложении? ЛУД покажет содержимое ноутбука, суд его посмотрит, а потом в решении, вынесенном в этом же заседании, даст этому содержимому свою оценку (не совпадающую с мнением ЛУД, представившего ноутбук)...

Ну и к чему Вы перескочили на этот вопрос? Обсуждалось, как сделать, чтобы суд не отказал в приобщении доказательств. Как суд оценит доказательства - совсем другой вопрос, никак с не связанный с тем, какую форму имеют доказательства...

[Community]

вы задаете некорректно сформулированные вопросы прямо не относимые к обсуждаемому вопросу, а я даю прямой ответ - сторона может представить доказательства через экспедицию суда, причем не обязательно сопроводив документы  "ходатайством о приобщении доказательств" (такое конкретное ходатайство ваше личное допущение, у меня такого конкретно ходатайства не указано), возможно, допустим,  подача через экспедицию "пояснений  с приложениями" (как впрочем возможно и ходатайство о приобщении с приложениями), такие приложения  с максимальной степенью вероятности будут приобщены в материалы дела без рассмотрения вопроса в суд. заседании, поскольку такой обязанности - рассматривать в суд. заседании все, что поступило через эксп. суда у суда нет (как вы это утверждали), только и всего

 

то есть неверен ваш тезис о том, что "Вопрос о приобщении к материалам дела доказательств, поступивших через экспедицию, должен быть рассмотрен в судебном заседании", еще раз, суд вправе рассмотреть такой вопрос в суд заседании, но не "должен", как вы это утверждаете

Сообщение отредактировал Community: 15 July 2016 - 13:57

[Concrescere]

 

 

В такой ситуации нет оснований отказать в отложении...

А кто будет просить об отложении? ЛУД покажет содержимое ноутбука, суд его посмотрит, а потом в решении, вынесенном в этом же заседании, даст этому содержимому свою оценку (не совпадающую с мнением ЛУД, представившего ноутбук)...

 

Ну и к чему Вы перескочили на этот вопрос? Обсуждалось, как сделать, чтобы суд не отказал в приобщении доказательств. Как суд оценит доказательства - совсем другой вопрос, никак с не связанный с тем, какую форму имеют доказательства...

 

Хорошо, давайте рассмотрим ситуацию, когда суд "отказал в приобщении". Итак, отказал и ушел на решение. Что принципиально меняется?

[Alderamin]

вы задаете некорректно сформулированные вопросы прямо не относимые к обсуждаемому вопросу

Отсутствие ответов на мои вопросы свидетельствует о Вашей неспособности сказать в ответ хоть что-то разумное. В любом случае либо указывайте, какие именно вопросы некорректны, и в чем их некорректность, либо воздержитесь от подобных неконкретизированных заявлений - в профессиональной дискуссии они неприемлемы...
 

а я даю прямой ответ - сторона может представить доказательства через экспедицию суда

А я с этим спорил? Когда и где?
 

причем не обязательно сопроводив документы  "ходатайством о приобщении доказательств" (такое конкретное ходатайство ваше личное допущение, у меня такого конкретно ходатайства не указано)

Ваша правовая дремучесть достойна помещения в кунсткамеру. Если приобщение доказательств к материалам дела не имеется в виду, то это тогда никакое не представление доказательств. Если суд понимает, что имеет место именно представление доказательств, то дальше он разрешает ходатайство о приобщении, пусть и не заявленное внятно и членораздельно. Разрешает, как это предусмотрено процессуальным законом - с заслушиванием мнений других ЛУДов. В противном случае либо доказательства не попадут в дело, либо попадут незаконно. Никаких других вариантов просто нет...
 

возможно, допустим,  подача через экспедицию "пояснений  с приложениями" (как впрочем возможно и ходатайство о приобщении с приложениями), такие приложения  с максимальной степенью вероятности будут приобщены в материалы дела без рассмотрения вопроса в суд. заседании

Это будет процессуальным нарушением, со всеми вытекающими из этого последствиями...
 

поскольку такой обязанности - рассматривать в суд. заседании все, что поступило через эксп. суда у суда нет (как вы это утверждали), только и всего
 
то есть неверен ваш тезис о том, что "Вопрос о приобщении к материалам дела доказательств, поступивших через экспедицию, должен быть рассмотрен в судебном заседании", еще раз, суд вправе рассмотреть такой вопрос в суд заседании, но не "должен", как вы это утверждаете

В общем, суд вправе соблюдать процессуальные права ЛУДов, но не обязан. ОК, на этом, пожалуй, можно остановиться...
 

Хорошо, давайте рассмотрим ситуацию, когда суд "отказал в приобщении".

Вы бы определились, чего Вы хотите. А то мечетесь из стороны в сторону...
 

Итак, отказал и ушел на решение. Что принципиально меняется?

В каком вопросе?

[Concrescere]

В каком вопросе?

В том самом:

В такой ситуации нет оснований отказать в отложении...

Если непонятна мысль, то поясню. Вы написали, что если суд "откажет в приобщении" информации с ноутбука, то это дает возможность сбегать к нотариусу. И суд просто обязан отложить разбирательство дела.

 

Я Вам возразил, что отложения может и не произойти. 

 

П.С. Кстати, Вы не находите, что для вынесения суждения об "отказе в приобщении" надо тоже каким-то образом оценить представленное доказательство?

[Alderamin]

В каком вопросе?

В том самом:

В такой ситуации нет оснований отказать в отложении...

Я не понимаю, о чем Вы спрашиваете. Вы говорите:

давайте рассмотрим ситуацию, когда суд "отказал в приобщении". Итак, отказал и ушел на решение.

Принципиальная разница в том, что в первом случае было заявлено ходатайство об отложении, а во втором - нет. Я ответил на Ваш вопрос?

[Concrescere]

Я не понимаю, о чем Вы спрашиваете

Выше дополнил свое сообщение (видимо, Вы не успели прочитать дополнение).

Принципиальная разница в том, что в первом случае было заявлено ходатайство об отложении, а во втором - нет. Я ответил на Ваш вопрос?

 

Не ответили.

Вы написали, что если суд "откажет в приобщении" информации с ноутбука, то это дает возможность сбегать к нотариусу. И суд просто обязан отложить разбирательство дела. 

Обязан отложить по ходатайству ЛУД, разумеется. Именно это мы оба имеем в виду.

 

И что, ходатайства об отложении всегда удовлетворяются? ))

[Alderamin]

Вы написали, что если суд "откажет в приобщении" информации с ноутбука, то это дает возможность сбегать к нотариусу. И суд просто обязан отложить разбирательство дела.
 
Я Вам возразил, что отложения может и не произойти.

И что, ходатайства об отложении всегда удовлетворяются? ))

Нет, конечно. Но какое это имеет значение для обсуждавшегося вопроса? Вот принесла сторона протокол нотариуса, а суд отказал в приобщении на том основании, что не имелось оснований обращаться к нотариусу, когда есть возможность представить суду для исследования первоисточник. При этом абсолютно точно так же суд далее может либо отложить, чтобы дать возможность притащить в суд ноутбук, либо отказать в отложении. Ну и???

Вы не находите, что для вынесения суждения об "отказе в приобщении" надо тоже каким-то образом оценить представленное доказательство?

Поясните, в связи с чем вопрос...

[Concrescere]

treet Racer сказал(а) 16 Июл 2016 - 12:00: Вы не находите, что для вынесения суждения об "отказе в приобщении" надо тоже каким-то образом оценить представленное доказательство?

 

Поясните, в связи с чем вопрос...

Это я к Вашим словам:

Ну и к чему Вы перескочили на этот вопрос? Обсуждалось, как сделать, чтобы суд не отказал в приобщении доказательств. Как суд оценит доказательства - совсем другой вопрос, никак с не связанный с тем, какую форму имеют доказательства...

 

Вы написали, что если суд "откажет в приобщении" информации с ноутбука, то это дает возможность сбегать к нотариусу. И суд просто обязан отложить разбирательство дела.
 
Я Вам возразил, что отложения может и не произойти.

И что, ходатайства об отложении всегда удовлетворяются? ))

Нет, конечно. Но какое это имеет значение для обсуждавшегося вопроса? 

 

Не я, а Вы утверждали, что

 

 

Если с ноутбуком не пройдет - тогда и будут основания переться к нотариусу.

Это если суд отложит рассмотрение дела...

 

Если бы да кабы... В такой ситуации нет оснований отказать в отложении...

 

Но поскольку теперь Вы говорите, что

 

абсолютно точно так же суд далее может либо отложить, чтобы дать возможность притащить в суд ноутбук, либо отказать в отложении

 

то предмет обсуждения действительно исчерпал себя.

 

П.С. Обсуждать ситуацию, когда суд отложит незаконно (возможно, Вы остаетесь при таком мнении), не вижу смысла, так как обсуждается вопрос, как добиться, чтобы суд именно этой (а не вышестоящей) инстанции и именно в ходе данного (а не гипотетически возможного нового) рассмотрения "усвоил" данное необычное доказательство... 

Вот принесла сторона протокол нотариуса, а суд отказал в приобщении на том основании, что не имелось оснований обращаться к нотариусу, когда есть возможность представить суду для исследования первоисточник.

Откуда у суда такая уверенность, что указанная возможность еще есть?

 

Кроме того, с 01.01.2015 часть 2 ст. 102 Основ зак-ва о нотариате утратила силу...