Перейти к содержимому


Фотография

Утерян VIN в результате ремонта по направлению страховщика

каско тоталь гибдд

Сообщений в теме: 50

#26 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2016 - 01:35

 

Volkswagen jetta 2013, 1,4 tsi, dsg-7.
Я до мрэо еще не дошел. Я вообще не собирался ее пока менять, но время то идет, а потом может быть хуже.
Я немного в замешательстве, что мне делать? Шевелиться или потом как-то решать через экспертизу и суд с мрэо? Или вообще потом на запчасти продать... Не могу сообразить...

А еще мне непонятно, например, суд обязан выплатить мне полную стоимость ТС. Как будет рассчитываться эта стоимость, ведь дтп было более двух лет назад, за это время изменилась экономическая ситуация, рубль уже не торт.

 VW дубликатов не ставит, тем более что уже прописка РФ.

 В вашем случаи

 Заказывать Независимую экспертизу, перед экспертом ставить вопрос: Возможны ли иные методы и технологии ремонта  " вашей замененной детали", установленные заводом изготовителем. Если  ответ будет "Нет не возможен", к СТО ноль претензий, поскольку все выполнили по нормативам завода, думаем как составить иск к СК. если ответ Да возможен,  обращаемся с иском к СТО, как нарушившими технологию процесса ремонта.

 

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 июня 2013 года №20
 

 

42. Если договором добровольного страхования предусмотрен восстановительный ремонт транспортного средства на станции технического обслуживания, осуществляемый за счет страховщика, то в случае неисполнения обязательства по производству восстановительного ремонта в установленные договором страхования сроки страхователь вправе поручить производство восстановительного ремонта третьим лицам либо произвести его своими силами и потребовать от страховщика возмещения понесенных расходов в пределах страховой выплаты.

В силу статьи 313 ГК РФ за качество произведенного по направлению страховщика станцией технического обслуживания восстановительного ремонта в рамках страхового возмещения по договору добровольного страхования имущества ответственность несет страховщик.


  • 0

#27 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2016 - 01:41

ответственность несет страховщик.

А вот если бы дело было по договору, заключенному в прошлом году, то уже не страховщик :))


Сообщение отредактировал Практик страхования: 05 July 2016 - 01:41

  • 0

#28 Парацельс

Парацельс
  • ЮрКлубовец
  • 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2016 - 01:45

КАСКО

Так там же 


  • 0

#29 Andrey Ulrich

Andrey Ulrich
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2016 - 01:53

VW дубликатов не ставит, тем более что уже прописка РФ.
В вашем случаи
Заказывать Независимую экспертизу, перед экспертом ставить вопрос: Возможны ли иные методы и технологии ремонта " вашей замененной детали", установленные заводом изготовителем. Если ответ будет "Нет не возможен", к СТО ноль претензий, поскольку все выполнили по нормативам завода, думаем как составить иск к СК. если ответ Да возможен, обращаемся с иском к СТО, как нарушившими технологию процесса ремонта.

А что по поводу исковой давности? Если невозможен, а прошло уже более двух лет?
  • 0

#30 Парацельс

Парацельс
  • ЮрКлубовец
  • 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2016 - 01:57

Доказывать с какого срока, Вы узнали о нарушенном праве.


  • 0

#31 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2016 - 02:40

 

ответственность несет страховщик.

А вот если бы дело было по договору, заключенному в прошлом году, то уже не страховщик :))

 

А обоснование будет? :)


  • 0

#32 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2016 - 10:03

А обоснование будет? :)

Я все о том же введенном последнем пункте статьи 313 ГК


  • 0

#33 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2016 - 18:44

 

А обоснование будет? :)

Я все о том же введенном последнем пункте статьи 313 ГК

 

А, точно, обсуждали.

 

Мне думается, все-таки суть страхового обязательства такова, что новая редакция ст. 313 ГК просто уже не подходит. Именно СК должна организовать качественный ремонт. И отвечать за исполнение этого обязательства.


  • 0

#34 Sera

Sera

    сомневающийся

  • Старожил
  • 1680 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2016 - 17:16

А разве на автомобиле не сохранились дублирующие ВИН номера?

Все современные машины содержат выбитый на кузове ВИН в нескольких местах,

Кроме того, ВИН дублируется так же на наклейках или клепанных табличках.

Если другие ВИН номера остались на кузове, то почему ГАИ откажет в регистрационных действиях? 

Ну даже если и откажет - то обжаловать всегда можно.

, Если иные ВИны не подвергались изменениям


  • 0

#35 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2016 - 17:33

А разве на автомобиле не сохранились дублирующие ВИН номера?

Слышал на эту тему прекрасное разъяснение представителя ГИБДД в Останкинском суде: мол, если ВИН двигателя не сохранился то машина считается неиндетифицируемой (не помню как правильно он это называл) т.к. произошла замена существенных частей ТС и нельзя говорить о целостности.

Помниться судья Сурнина даже телефон у него взяла, мужик то, вроде рохля, а как рот открыл я прям заслушался


  • 0

#36 Sera

Sera

    сомневающийся

  • Старожил
  • 1680 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2016 - 18:05

если ВИН двигателя не сохранился то машина считается неиндетифицируемой

ВИН, если что, наносится на кузов.

Номер двигателя сейчас уже не особо и интересен. автомобиль идентифицируют по номеру кузова (он же ВИН) а не по номеру двигателя.

Я не понимаю, что значит  не сохранился ВИН на кузове машины у автора темы. У него свежий немец, для него это невозможно!!!

 

Повреждение единственного ВИНа может быть свойственно почти всем  японским машинам, всех годов выпуска (почему их так и угоняют), а европейским - лишь некоторым и выпуском до 97-98 года (их тоже активно угоняли, когда эти машины были свежими, и именно по этой же причине).

Причиной тому - ВИН номер набивался только в одном месте кузова (у разных машин- в разном). и если это место повреждалось в результате ДТП или ремонта - то как раз и происходило то, о чем говорил ГАИшник. Машина получалась неидентифицируемой. Соответственно, эти машины и угоняют, потому, что перебил всего один ВИН - вот тебе и машина, которую можно продать терпиле. Или выполнить с ней еще какие то незаконные действия, но это уже совсем другая история.

 

У современных европейских машин - вин наносится (выбивается) в нескольких местах. Может, что и в пяти.

Даже обычный ВАЗ на переднеприводных моделях  уже лет 10, если не 15 наносит запасной ВИН на нишу запасного колеса. Повредился основной вин - есть запасной.

Иностранцы в вопросе пошли куда дальше. 

При этом, повторюсь, есть еще наклеиваемые стикеры, иногда и на невидимых без разборки салона местах. которые нельзя снять и наклеить повторно, или наклепываемые таблички (у разных машин по разному, на старых американцах были и картонный бирки в салоне - но это совсем другая история). 

 

Понятно, что бывает когда мошенники используют и переклеенные стикеры и переклепанные таблички. Вины тоже перебивают.

Даже на Ютубе есть довольно интересные видео.

Понятно, что автомошенники и профессиональные угонщики умеют и это делать красиво. Но на то и есть экспертиза. 

Экспертиза вполне может установить, переклеивалась ли стикеры и переклепывались ли таблички и перебивались ли ВИНы.

 

Неумение найти на кузове другие вины - означает крайнее скудоумие ГАИШников и неумение пользоваться справочной литературой, либо вымогательство. Либо автор темы что то нам недоговаривает. Дилеры в кузовном ремонте - тоже вряд ли такие дебилы, что оставили кузов машины совсем без ВИНов, чтобы ее идентифицировать нельзя было.

Или они все вины уничтожили? Тогда это тоже совсем другая история, и уже совсем не гражданско-правовая.

 

Да, можно направить авто на экспертизу. Если эксперт скажет, что остальные вины на месте и следов их повреждений нет, стикеры и таблички не переклеены не переклепаны, то в чем, собственно вопрос то?

Особые отметки в ПТС, что ВИН в таком то месте не сохранился, поврежден, но есть в другом.. 

 

Я сейчас не говорю о конкретной практике.

Но ведь для чего то дублирующие вины на кузов наносят. Почему нельзя их использовать для идентификации авто?

Они несут точно такую же роль как и основной ВИН. Они по своей юридической сути от основного ВИНа не отличаются.

Они так же позволяют идентифицировать и индивидуализировать авто как и основной ВИН. 


Сообщение отредактировал Sera: 11 October 2016 - 21:33

  • 0

#37 Puzerg

Puzerg
  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2016 - 16:00

Оказывается, то что страхователь попал в ДТП, да так что вин. номер пришлось вырезать, тоже страховщик виноват. И то что невозможно отремонтировать ТС без замены детали, тоже страховщик.  Кстати по последним веяниям судебной практики, права страховщика установленные ГК РФ, прямо нарушают права потребителей.  Страховщики самим своим существованием нарушают права этих самых, потребителей. :mosk:


Сообщение отредактировал Puzerg: 12 October 2016 - 16:01

  • 0

#38 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2016 - 01:44

Фактическая замена шасси, двигателя и кузова влекут утрату базового транспортного средства, а вновь созданный автомобиль, изготовленный из составных частей и конструкций иного транспортного средства, подлежит допуску для участия в дорожном движении на территории Российской Федерации путем его регистрации в регистрационном подразделении ГИБДД лишь при наличии документа, удостоверяющего его соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения.

 

П. обратился в суд с заявлением об оспаривании действий Государственной инспекции безопасности дорожного движения по аннулированию регистрации транспортного средства ввиду неуплаты утилизационного сбора за агрегаты, замена которых произведена из числа ввезенных на территорию Российской Федерации до 01 сентября 2012 года.

Решением Корсаковского городского суда, оставленным без изменения апелляционным определением судебной коллегии по административным делам, в удовлетворении заявленных требований отказано.

При этом, оставляя решение суда первой инстанции без изменения, судебная коллегия по административным делам указала следующее.

Разрешая спор, суд первой инстанции пришел к обоснованному выводу об отсутствии оснований для признания незаконными оспариваемых П. действий должностных лиц органа государственной власти.

Федеральный закон от 10 декабря 1995 года № 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения», определяя правовые основы обеспечения безопасности дорожного движения на территории Российской Федерации, установил осуществление обязательной сертификации или декларирования соответствия транспортных средств, а также составных частей конструкций, предметов дополнительного оборудования, запасных частей и принадлежностей транспортных средств.

Пунктом 1 статьи 15 Федерального закона № 196-ФЗ предусмотрено, что транспортные средства, изготовленные в Российской Федерации и предназначенные для участия в дорожном движении на ее территории подлежат обязательной сертификации в соответствии с правилами и процедурами, утверждаемыми уполномоченными на то федеральными органами исполнительной власти.

Согласно пункту 3 статьи 15 названного Федерального закона № 196-ФЗ регистрация транспортных средств без документа, удостоверяющего его соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения, запрещается.

Из дела видно, что на регистрационный учет на имя П. поставлен автомобиль TOYOTA LAND CRUISER, состоящий из шасси HDJ81-0052299, двигателя 1HD- 0098162 и кузова 1981 года выпуска.

Судом первой инстанции установлено, что на указанном автомобиле заявитель заменил кузов 1981 года выпуска на кузов 1992 года выпуска, шасси HDJ81-0064728 - на шасси HDJ81-0069964 и двигатель 1HD-0119101 - на двигатель 1HD-0128903.

Таким образом, фактическая замена шасси, двигателя и кузова повлекла утрату базового транспортного средства TOYOTA LAND CRUISER, имеющего шасси HDJ81-0064728, двигатель1HD-0119101 и кузов 1981 года выпуска, а вновь созданный автомобиль, изготовленный из составных частей и конструкций иного транспортного средства, подлежит допуску для участия в дорожном движении на территории Российской Федерации путем его регистрации в регистрационном подразделении ГИБДД лишь при наличии документа, удостоверяющего его соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения, который заявителем не представлен.

При таких данных оспариваемые действия соответствуют закону, и основания для восстановления регистрационного учета отсутствуют.

Несмотря на то, что административный орган при отмене регистрационных действий руководствовался иными мотивами, связанными с неуплатой утилизационного сбора, уплата которого в данной ситуации законом не предусмотрена, суд первой инстанции обоснованно проверил законность оспариваемых действий в полном объеме, и правильно применил положения Федерального закона от 10 декабря 1995 года № 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения», согласно которым транспортные средства, изготовленные в Российской Федерации и предназначенные для участия в дорожном движении на ее территории, подлежат обязательной сертификации в соответствии с правилами и процедурами, утверждаемыми уполномоченными на то федеральными органами исполнительной власти.


  • 0

#39 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2016 - 13:46

   Мне кажется, к ситуации с ВИН напрашивается аналогия с п. 38, 39 ППВС №20

38. В случае полной гибели имущества, т.е. при полном его уничтожении либо таком повреждении, когда оно не подлежит восстановлению, страхователю выплачивается страховое возмещение в размере полной страховой суммы в соответствии с пунктом 5 статьи 10 Закона об организации страхового дела (абандон).

39. При повреждении застрахованного объекта недвижимого имущества, когда в результате страхового случая он не прекратил своего существования, но не может быть использован в первоначальном качестве, сумма страхового возмещения определяется как разница между страховой суммой и суммой от реализации страхователем остатков застрахованного имущества.
Страхователь (выгодоприобретатель) в этом случае вправе отказаться от своих прав на такое имущество в пользу страховщика в целях получения страхового возмещения в размере полной страховой суммы, если такое право предусмотрено договором добровольного страхования имущества.
 
 
Или вот пан guardsman, в свое время изложил мысль, что возмещение полное убытков предполагает не только восстановление имущества, но и восстановление тех потребительских благ, которые потребитель из него извлекал, чего в данном случае не произошло. Собственник лишен возможности пользоваться и распоряжаться ТС, как единым целым, как сложной вещью по своему назначению, значит нарушенное право не восстановлено в полном объеме.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 27 November 2016 - 16:28

  • 1

#40 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 5060 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2016 - 14:35

Да, раньше делали экспертизу

Экспертизы и сейчас делают.


Повреждение единственного ВИНа может быть свойственно почти всем  японским машинам, всех годов выпуска (почему их так и угоняют),

на японских машинах нет ВИНа.


  • 0

#41 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2016 - 15:10

Скрытый текст
СИД с момента передачи собранной машины, что-ли...   или можно было обратиться в МРЭО для внесения изменений в документы и считать СИД с момента отказа в регистрационных действиях, так в МРЭО тоже надо было в разумные сроки обращаться...      Еще мысля такая пришла - коли "ремонт", с уничтожением ВИНа станцией техобслуживания, привел к конструктивной гибели застрахованного имущества, а 313 поменялась и должником теперь СТОА, то нет ли здесь деликта со сроком ИД в три года с момента причинения и требованием возместить двукратную стоимость потребу?  :blush2:

на японских машинах нет ВИНа.

 

серьезно?  :))


Сообщение отредактировал Димсон С.: 27 November 2016 - 16:30

  • 0

#42 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 5060 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2016 - 18:02

серьезно? 

Да. Есть номера у кузовов и рам/шасси, но они не являются VINами.

 

Прикрепленный файл  птс измененный.jpg   254.86К   0 скачиваний


Сообщение отредактировал qwerty))): 27 November 2016 - 18:10

  • 0

#43 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2016 - 19:03

они не являются VINами.

 

Хуясе...Тойота Хуясе   :mosk:  У меня в СТС идет, как ВИН.

 

Прикрепленный файл  стс.jpg   310.25К   0 скачиваний


  • 0

#44 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 5060 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2016 - 19:15

Ну в СОРке в ВИН записали номер кузова, хотя это не ВИН. Это, в общем, не принципиальный вопрос, японки идентифицируют по номерам кузовов/рам.


Сообщение отредактировал qwerty))): 27 November 2016 - 19:18

  • 0

#45 Sera

Sera

    сомневающийся

  • Старожил
  • 1680 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2017 - 18:10

о какой полной утрате автомобиля вы говорите? Зачем?

Это не следует из условий задачи!!!

понятно, что если на машине поменяли кузов целиком - это уже, условно, другая машина.

Нов условиях задачи - кузов остался прежний!!! просто он подвергся ремонту, в результате которого был поврежден или уничтожен ОДИН вин.

Например, это могла быть амортизаторная  чашка под капотом. Как правило - правая. Она меняется, как обычная кузовная деталь, если надо. Но на ней ВИН. 

на некоторых машинах ВИН наносится на моторный щит, и если меняется моторный щит - то новый будет без ВИНа.

на некоторых машинах ВИН на полу под передним правым сиденьем или между передним правым сиденьем и порогом. Если удар был сильным и пришелся в то место - то при кузовном ремонте тоже вин может оказаться поврежден или уничтожен при замене кузовной детали.

Но кузов то при этом остается СТАРЫЙ!! Замены кузова никакой не осуществляется!!! 

 

От автора темы так и не прозвучало что у него за машина и в чем у него собственно проблема в использовании иных идентифицирующих-маркирующих обозначений, коих по всей машине мягко скажем, гораздо больше, чем пострадавший основной вин.


  • 0

#46 Парацельс

Парацельс
  • ЮрКлубовец
  • 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2017 - 23:07

Тема не актуальна в апреле 2017 МВД внесли изменения в пнк.3 см абзац 3 ( №1001 о правилах регистрации АТС)

приказ МВД №605 - утратил силу.


  • 0

#47 В.Р.

В.Р.
  • Старожил
  • 1513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2017 - 21:33

приказ МВД №605 - утратил силу.

Правда, что ли? Откуда дровишки?


  • 0

#48 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2017 - 16:58

Игорь2016, поясните!


  • 0

#49 Andrey Ulrich

Andrey Ulrich
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2017 - 19:45

Приказ МВД России от 24.11.2008 N 1001 (ред. от 20.03.2017)

Скрытый текст


  • 0

#50 Sera

Sera

    сомневающийся

  • Старожил
  • 1680 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2017 - 01:25

значит, все таким поставить на учет такую машину можно.

Надо чтобы органы вынесли Постановление, видимо об отказе в ВУД, на основании экспертизы.

а как получить такое Постановление?

Если я сам прийду в ОВД - вряд ли они заходят что о делать.

наверное, все же необходимо приехать в ГАИ. они, обнаружив нарушение ВИНа сами направят в ОВД, и тогда ОВД займется этим вопросом


  • 0



Темы с аналогичным тегами каско, тоталь, гибдд

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных