Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Удержание НДФЛ со среднего заработка за вынужденный прогул при восстановлен


Сообщений в теме: 12

#1 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2016 - 14:15

ст.394 ТК

Часть 2

Орган, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, принимает решение о выплате работнику среднего заработка за все время вынужденного прогула или разницы в заработке за все время выполнения нижеоплачиваемой работы.

 

Часть 3 определяет указанные суммы как компенсацию, вопреки частому рассмотрению этих сумм как з/п

По заявлению работника орган, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, может ограничиться вынесением решения о взыскании в пользу работника указанных в части второй настоящей статьи компенсаций.

 

Ст.217 НК
 

Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:

1) государственные пособия, за исключением пособий по временной нетрудоспособности (включая пособие по уходу за больным ребенком), а также иные выплаты и компенсации, выплачиваемые в соответствии с действующим законодательством.

 

Можно было бы ограничиться этой частью статьи. Но есть продолжение в норме, носящее как бы специальный характер по отношению к вышепроцитированному
 

Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:

....

3) все виды установленных действующим законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных с:

...

увольнением работников, за исключением:

компенсации за неиспользованный отпуск;

суммы выплат в виде выходного пособия, среднего месячного заработка на период трудоустройства, компенсации руководителю, заместителям руководителя и главному бухгалтеру организации в части, превышающей в целом трехкратный размер среднего месячного заработка или шестикратный размер среднего месячного заработка для работников, уволенных из организаций, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях;

 

 

Компенсационная выплата в размере среднего заработка при восстановлении на работе в закрытом перечне исключений (подлежащих налогообложению) не перечислена.

 

На первый взгляд можно сделать вывод, что указанная компенсация налогообложению не подлежит, что, однако, противоречит сложившейся практике.

Противная сторона может возразить, что в норме НК фраза "связанных  с увольнением работников" должна пониматься, как компенсация, которая установлена законодательством при увольнении работника, то есть, обязанная быть ему выплаченной в порядке ст.140 ТК. Естественно, выплата среднего заработка при восстановлении не является такой компенсацией.

Однако такой подход, помимо того, что основан на толковании фразы имеющей разный смысл, приводит к интересным последствиям.

Та же ст.394 ТК позволяет работнику не восстанавливаться, а иногда восстановление и невозможно, а только изменение даты незаконного увольнения на другое основание увольнения.

 

В случае признания увольнения незаконным орган, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, может по заявлению работника принять решение об изменении формулировки основания увольнения на увольнение по собственному желанию.

...

Если увольнение признано незаконным, а срок трудового договора на время рассмотрения спора судом истек, то суд, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, обязан изменить формулировку основания увольнения на увольнение по истечении срока трудового договора.

...

Если в случаях, предусмотренных настоящей статьей, после признания увольнения незаконным суд выносит решение не о восстановлении работника, а об изменении формулировки основания увольнения, то дата увольнения должна быть изменена на дату вынесения решения судом. В случае, когда к моменту вынесения указанного решения работник после оспариваемого увольнения вступил в трудовые отношения с другим работодателем, дата увольнения должна быть изменена на дату, предшествующую дню начала работы у этого работодателя.

 

Можно интерпретировать так, что суд установил факт вынужденного прогула и эта сумма, естественно, обязана быть выплачена работнику при увольнении. Если поступят возражения, что это натяжка, тогда предлагаю иной случай.

 

Работник не уволен, но незаконно переведён на нижеоплачиваемую работу. В этот спорный период он пишет заявление на УСЖ и увольняется. При увольнении разницу в заработке ему никто не выплатил и он подал иск в суд, который установил, что указанный период есть период незаконного перевода и присудил компенсацию.  Но тогда получается, что суд фактически установил нарушение РД нормы ст.140 ТК, а компенсация в размере разницы должна была быть выплачена при увольнении. Но согласно норме НК эта компенсация уж точно не облагается налогом, выполнены все условия при любой интерпретации. Сумма к взысканию в суде указывается без учёта НДФЛ, поэтому работник получит дополнительный доход в размере не удерживаемого НДФЛ. Странно, не находите?

 

Какое будет мнение по представленным на обсуждение ситуациям, связанным с компенсационными выплатами и(или) их связи  выносимыми судебными актами.


  • 0

#2 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2016 - 17:34

Можно интерпретировать так, что суд установил факт вынужденного прогула и эта сумма, естественно, обязана быть выплачена работнику при увольнении.

 

Работник не уволен,

что хочу?


интересно Вам или налоговым органам?


  • 0

#3 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2016 - 19:25

интересно Вам или налоговым органам?

Это интересно мне, вопрос возник в диалоге.

 

что хочу?

 

Вы не так противопоставили, в итоге работник уволен, но по СЖ, а при увольнении  не выплачена разница в заработке.


  • 0

#4 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2016 - 11:31

присудил компенсацию.  Но тогда получается, что суд фактически установил нарушение РД нормы ст.140 ТК, а компенсация в размере разницы должна была быть выплачена при увольнении.

не понял почему при увольнении? если суд взыскал, то решение исполняется сразу, а не при увольнении.

Или Вы говорите о разных компенсациях?

 

компенсация в виде разницы при незаконном переводе?

компенсация за неотгуляный отпуск при увольнении?

 

Но тогда получается, что суд фактически установил нарушение РД нормы ст.140 ТК

нет, суд установил нарушение при незаконном переводе.

 

компенсация в размере разницы должна была быть выплачена при увольнении.

нет, по решению суда.

 

Сумма к взысканию в суде указывается без учёта НДФЛ, поэтому работник получит дополнительный доход в размере не удерживаемого НДФЛ. 

надо смотреть как указано в решении суда и в расчете, который в материалах дела.


  • 0

#5 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2016 - 12:17


 

 

нет, по решению суда.

Увидел как бы лазейку ... по ст.140 ТК

В случае спора о размерах сумм, причитающихся работнику при увольнении, работодатель обязан в указанный в настоящей статье срок выплатить не оспариваемую им сумму.

 

Обязанности выплатить оспариваемые суммы при увольнении не то чтобы вообще нет, а нет её в указанный в статье срок. Но обязанность выплатить при увольнении даже оспариваемые суммы никуда не исчезает. Они фактически и будут выплачены после разрешения спора, но изначальный их вид - компенсации при увольнении никуда не исчезает.


Сообщение отредактировал протон: 01 August 2016 - 12:19

  • 0

#6 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2016 - 14:06

Но обязанность выплатить при увольнении даже оспариваемые суммы никуда не исчезает.

Они фактически и будут выплачены после разрешения спора, но изначальный их вид - компенсации при увольнении никуда не исчезает.

не согласен. А если решением суда будет отказано в иске, то куда денется обязанность 

 

Но обязанность выплатить при увольнении даже оспариваемые суммы никуда не исчезает.


  • 0

#7 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2016 - 15:15

А если решением суда будет отказано в иске, то куда денется обязанность

Нечему деваться, поскольку её не было, что и установил суд.

 

Но обязанность выплатить при увольнении даже оспариваемые суммы никуда не исчезает.

Я в том плане, что действия работодателя были неправомерными, что впоследствии установит суд. Априори ведь нельзя сказать, иначе бы и спора не было. Но уж коли доказано что РД не прав был, то обязанность была и выплата компенсации квалифицируется как при увольнении.


Сообщение отредактировал протон: 01 August 2016 - 15:16

  • 0

#8 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2016 - 16:00

Нечему деваться, поскольку её не было, что и установил суд.

следовательно вывод о существовании обязанности до решения суда не совсем корректно.

 

Но уж коли доказано что РД не прав был, то обязанность была и выплата компенсации квалифицируется как при увольнении.

почему?

 

вот когда суд установил, что недоплачено- вот тогда и выплачивается.

Разве вынося решение, суд установил, то эту сумму работодатель должен был выплатить при увольнении? нет. тогда откуда это "как при"?.


  • 0

#9 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2016 - 16:37

следовательно вывод о существовании обязанности до решения суда не совсем корректно.

вот когда суд установил, что недоплачено- вот тогда и выплачивается.

Это да, выплатит после суда, но суд в решении установит факт нарушения права, а право же не из судебного решения вытекает, а из НПА. А раз у работника было право требовать компенсацию при увольнении, что и установил суд, то у РД была обязанность.


Разве вынося решение, суд установил, то эту сумму работодатель должен был выплатить при увольнении?

По срокам нет, но при увольнении, при при чём ещё может быть эта выплата, не при приёме же )))


  • 0

#10 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2016 - 09:51

право же не из судебного решения вытекает, а из НПА

какое право? право на выплату разницы в заработке вытекает из судебного решения, которым будет признан незаконным приказ о переводе на нижестоящую должность.

 

А раз у работника было право требовать компенсацию при увольнении

не было

 

что и установил суд

суд установил незаконность перевода, а не право на компенсацию при увольнении.

Будьте точнее в терминах.

 

при при чём ещё может быть эта выплата, не при приёме же

ни к факту приема, ни к факту увольнения решение о незаконном переводе не имеет.


  • 0

#11 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2016 - 12:12

Отматываем назад
 

по ст.140 ТК
В случае спора о размерах сумм, причитающихся работнику при увольнении,

работодатель обязан в указанный в настоящей статье срок выплатить не оспариваемую им сумму.

Обязанности выплатить оспариваемые суммы при увольнении не то чтобы вообще нет, а нет её в указанный в статье срок. Но обязанность выплатить при увольнении даже оспариваемые суммы никуда не исчезает. Они фактически и будут выплачены после разрешения спора, но изначальный их вид - компенсации при увольнении никуда не исчезает.

 

Оспариваемые суммы тоже относятся к выплатам при увольнении, но закон даёт право не выплачивать их в указанные в статье сроки. Оспариваемая сумма всегда будет выплачиваться после разрешения спора, никак не иначе. Однако факт разрешения уполномоченным органом трудового спора никак не может отменить установленное нормой права положение этой выплаты, как причитающейся при увольнении

Вы же не будете в отношении компенсации за неиспользованный отпуск применять логику, что если эту компенсацию РД не выплатил при увольнении, а присудил суд, то она потеряла статус обязанной быть выплаченной при увольнении?


 к факту увольнения решение о незаконном переводе не имеет.

а я такого и не писал, к увольнению имеет отношение выплата сумм причитающихся при увольнении.


А давайте я приму Вашу позицию и смоделирую ситуацию.

Всё было как описано выше, кроме одного: Работодатель признал правоту работника и добровольно выплатил разницу в заработке и именно при увольнении работника. Всё расписано в окончательном расчёте - "компенсация за ... ".

Будет взиматься НДФЛ с этих сумм?


  • 0

#12 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2016 - 13:05

она потеряла статус обязанной быть выплаченной при увольнении

она и не была обязательной, т.к.

 

Оспариваемая сумма всегда будет выплачиваться после разрешения спора, никак не иначе.

из решения суда виден срок выплаты. и он не совпадает с датой увольнения.

Не будете же Вы утверждать, что решение о выплате незаконно, т.к.  устанавливает иной срок выплаты нежели ст.140 ТК?

 

 

к увольнению имеет отношение выплата сумм причитающихся при увольнении.

а при увольнении не установлена "причитаемость".

 

Работодатель признал правоту работника и добровольно выплатил разницу в заработке и именно при увольнении работника. Всё расписано в окончательном расчёте - "компенсация за ... ". Будет взиматься НДФЛ с этих сумм?

да, это не компенсация, это доначисление заработной платы.

при переводе без согласия работника

говорит часть 4 ст.72.2ТК.


  • 0

#13 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2016 - 13:28

из решения суда виден срок выплаты. и он не совпадает с датой увольнения. Не будете же Вы утверждать, что решение о выплате незаконно, т.к. устанавливает иной срок выплаты нежели ст.140 ТК?

А зачем Вы привязываетесь к дате? "При увольнении" не то же самое, что в день увольнения, здесь  вообще ничего не указывает на сроки.

 

а при увольнении не установлена "причитаемость".

А она должна быть установлена? Если она установлена, то это уже не оспариваемые суммы и норма ст.140 об отсрочке не может быть применена.

 

да, это не компенсация, это доначисление заработной платы. при переводе без согласия работника говорит часть 4 ст.72.2ТК.

1.Вы о законных переводах.

2.Что это ещё за категория  - доначисление?

3.Я опираюсь на ст.394 ТК в части

В случае признания увольнения или перевода на другую работу незаконными

Работодатель признал правоту работника и добровольно выплатил разницу в заработке и именно при увольнении работника


"компенсация за ... ".


Отправлено Сегодня, 10:05 протон сказал(а) 02 Авг 2016 - 09:12: она потеряла статус обязанной быть выплаченной при увольнении?

 

она и не была обязательной, т.к.

(Вы удалили знак вопроса)

Компенсация за неиспользованный отпуск не была обязательной?!  Ещё раз процитирую вопрос

 

Вы же не будете в отношении компенсации за неиспользованный отпуск применять логику, что если эту компенсацию РД не выплатил при увольнении, а присудил суд, то она потеряла статус обязанной быть выплаченной при увольнении?


  • 0