Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Новая региональная судпрактика по ПП ВС № 20 от 27.06.2013 г.


Сообщений в теме: 1493

#1151 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2016 - 23:39

 

ППВС 20  - про страхование имущества граждан.

 

 

Да АСам ныне это все равно, 

граждан, не граждан. 
Ссылаются за милую душу


  • 0

#1152 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2016 - 23:49

 

 

ППВС 20  - про страхование имущества граждан.

 

 

Да АСам ныне это все равно, 

граждан, не граждан. 
Ссылаются за милую душу

 

Я про то, что все-таки договор, заключенный СК с потребом, и договор, заключенный СК с ООО, - это несколько разные вещи.


  • 0

#1153 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2016 - 01:11

Да АСам ныне это все равно, 

граждан, не граждан. 
Ссылаются за милую душу

А вот с этим нужно бороться.

Как здесь

http://kad.arbitr.ru...Opredelenie.pdf


  • 0

#1154 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2016 - 02:19

 

Да АСам ныне это все равно, 

граждан, не граждан. 
Ссылаются за милую душу

А вот с этим нужно бороться.

Как здесь

http://kad.arbitr.ru...Opredelenie.pdf

 

Соответственно, верно будет признать, что являются ничтожными любые условия заключенного с потребом договора, ограничивающие его право на получение полной страховой суммы без учета износа в случае абандона.


  • 0

#1155 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2016 - 12:40

Кто-то жалуется в ЦБ

 

http://asn-news.ru//...chet-remont.pdf


  • 0

#1156 Шмалекс

Шмалекс
  • продвинутый
  • 414 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2016 - 17:22

какая практика в АС по применению

 

"10. Перемена лиц в обязательстве (статья 201 ГК РФ) по требованиям, которые страховщик в порядке суброгации имеет к лицу, ответственному за убытки, возмещенные в результате страхования, не влечет изменение общего (трехгодичного) срока исковой давности и порядка его исчисления. При этом срок исковой давности для страховщика, выплатившего страховое возмещение, должен исчисляться с момента наступления страхового случая."


  • 0

#1157 asha101

asha101
  • Старожил
  • 1008 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2016 - 17:27

СИД при суброгации не изменяется и течёт с даты ДТП.
  • 0

#1158 Шмалекс

Шмалекс
  • продвинутый
  • 414 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2016 - 17:37

даты ДТП.

 

 

 

Скрытый текст

 

и еще без учета износа

 

Скрытый текст


Сообщение отредактировал Шмалекс: 22 April 2016 - 17:51

  • 0

#1159 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2016 - 19:51

 

В смысле, к водителю того автомобиля, который был поврежден?

Да. Скоро придется предъявлять иск к сыну страхователя (когда окончим дело с иском самого страхователя о взыскании СВ :) )

С другой стороны, возможно через определенное время буду представлять интересы дочери страхователя (по другому аналогичному делу и другой СК) :)

Так что интересно все :)

 

Вот про практику нашел: http://forum.ozpp.ru...ad.php?t=150907

По супругу страхователя отбиться возможно. Но это не касается других родственников, свойственников и остальных владельцев

Ну вот и прилетел иск к дочери страхователя.

В иске, наверное, напрасно написано про отсутствие интереса в сохранении имущества. Тут ТС вообще дочерью и отцом совместно приобреталось.

И доверенность у дочери была.

Не хватает главного. Тем более что по условиям полиса допущение идет не через ФИО, а через возраст и водительский стаж. У дочери ни того, ни другого в необходимом объеме не было. Так что в суде не получится рассказать, что размер премии все равно бы не изменился.

Буду начинать "шерстить" практику. У кого-то были решения, когда родственникам страхователя удалось отбиться?


  • 1

#1160 Dmitry.

Dmitry.
  • продвинутый
  • 404 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2016 - 13:03

СИД при суброгации не изменяется и течёт с даты ДТП

 

Вот не могу согласиться с тем, что для страховщика СИД с даты ДТП, а для страхователя с даты отказа. Но что поделаешь, позиция высочайшего.


  • 0

#1161 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2016 - 22:50

Буду начинать "шерстить" практику. У кого-то были решения, когда родственникам страхователя удалось отбиться?

Нашел покамест два таких решения по своему региону. В районах судьи, видать, помягче к страхователям, чем в больших городах (там практика сплошь отрицательная для ответчиков.) В моем случае ответчица также зарегистрирована в небольшом городке

В обоих решения слишком много схожих оборотов. Вряд ли случайно :)

 

Скрытый текст

 

Скрытый текст


Сообщение отредактировал Практик страхования: 19 July 2016 - 23:07

  • 2

#1162 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2016 - 20:02

 

СИД при суброгации не изменяется и течёт с даты ДТП

 

Вот не могу согласиться с тем, что для страховщика СИД с даты ДТП, а для страхователя с даты отказа. Но что поделаешь, позиция высочайшего.

 

По сурогации к СК переходит право потерпевшего из возникшего внедоговорного деликтного обязательства.

 

Право собственности на автомобиль или иное имущество потерпевшего нарушено самим фактом ДТП.

 

 

Статья 201. Срок исковой давности при перемене лиц в обязательстве
 
Перемена лиц в обязательстве не влечет изменения срока исковой давности и порядка его исчисления.

 

 

Статья 387. Переход прав кредитора к другому лицу на основании закона
 
1. Права кредитора по обязательству переходят к другому лицу на основании закона при наступлении указанных в нем обстоятельств:
 
4) при суброгации страховщику прав кредитора к должнику, ответственному за наступление страхового случая;

 

А страхователь имеет право требования из договора страхования, и СИД течет только с момента нарушения права страховщиком.


  • 0

#1163 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2016 - 15:20

 

Буду начинать "шерстить" практику. У кого-то были решения, когда родственникам страхователя удалось отбиться?

Нашел покамест два таких решения по своему региону. В районах судьи, видать, помягче к страхователям, чем в больших городах (там практика сплошь отрицательная для ответчиков.) В моем случае ответчица также зарегистрирована в небольшом городке

В обоих решения слишком много схожих оборотов. Вряд ли случайно :)

Здесь часть отзыва, который набросал. Использовал и мотивировку решений, но часть ее решил выкинуть

Скрытый текст


  • 0

#1164 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2016 - 01:21

Дело по ущербу вследствие гидравлического удара

http://www.vsrf.ru/s....php?id=1455338


  • 2

#1165 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2016 - 17:11

ВС пишет:

Установив при разрешении спора, что согласно статье 6 Генерального договора страхования выход из строя двигателя вследствие гидравлического удара не является страховым случаем, суд апелляционной инстанции при оценке обстоятельств наступившего события правильно применил указанное условие и пришел к обоснованному выводу об отсутствии оснований для удовлетворения иска в связи с ненаступлением страхового случая, с которым суд округа согласился.

 

 

 

 

Почитал про этот самый гидроудар: http://avtomotoprof....dar-dvigatelya/

 

Получается, что сам по себе гидроудар - это не опасность. Это последствие наступившей опасности.

 

Опасность в данном случае - это например такой известный риск (на пример Ингоса):

4. «Стихийное бедствие» — внешнее воздействие на ТС природного явления: града, земле- трясения, бури, урагана, удара молнии, наводнения, смерча, в том числе подтопление ТС, свя- занное с обильными осадками и (или) имевшее место в результате неисправности стоковой (ливневой) канализации

 

 

 

А если это все было в движении, то риск "ДТП" налицо.


  • 0

#1166 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2016 - 01:04

ВС пишет:

Установив при разрешении спора, что согласно статье 6 Генерального договора страхования выход из строя двигателя вследствие гидравлического удара не является страховым случаем, суд апелляционной инстанции при оценке обстоятельств наступившего события правильно применил указанное условие и пришел к обоснованному выводу об отсутствии оснований для удовлетворения иска в связи с ненаступлением страхового случая, с которым суд округа согласился.

 

 

 

 

Почитал про этот самый гидроудар: http://avtomotoprof....dar-dvigatelya/

 

Получается, что сам по себе гидроудар - это не опасность. Это последствие наступившей опасности.

 

Опасность в данном случае - это например такой известный риск (на пример Ингоса):

4. «Стихийное бедствие» — внешнее воздействие на ТС природного явления: града, земле- трясения, бури, урагана, удара молнии, наводнения, смерча, в том числе подтопление ТС, свя- занное с обильными осадками и (или) имевшее место в результате неисправности стоковой (ливневой) канализации

 

 

 

А если это все было в движении, то риск "ДТП" налицо.

На лицо)))


  • 0

#1167 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2016 - 01:21

 

ВС пишет:

Установив при разрешении спора, что согласно статье 6 Генерального договора страхования выход из строя двигателя вследствие гидравлического удара не является страховым случаем, суд апелляционной инстанции при оценке обстоятельств наступившего события правильно применил указанное условие и пришел к обоснованному выводу об отсутствии оснований для удовлетворения иска в связи с ненаступлением страхового случая, с которым суд округа согласился.

 

 

 

 

Почитал про этот самый гидроудар: http://avtomotoprof....dar-dvigatelya/

 

Получается, что сам по себе гидроудар - это не опасность. Это последствие наступившей опасности.

 

Опасность в данном случае - это например такой известный риск (на пример Ингоса):

4. «Стихийное бедствие» — внешнее воздействие на ТС природного явления: града, земле- трясения, бури, урагана, удара молнии, наводнения, смерча, в том числе подтопление ТС, свя- занное с обильными осадками и (или) имевшее место в результате неисправности стоковой (ливневой) канализации

 

 

 

А если это все было в движении, то риск "ДТП" налицо.

На лицо)))

 

Вам что-то на лицо попало? )))


  • 0

#1168 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2016 - 01:27

В субботу? После пятницыыыы))

Не стОит только про движение и риски, связанные с этим,- Вы же знаете, что это ни к чему не приведет)))


Сообщение отредактировал Vassily: 31 July 2016 - 01:31

  • 0

#1169 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2016 - 19:58

 

Буду начинать "шерстить" практику. У кого-то были решения, когда родственникам страхователя удалось отбиться?

Нашел покамест два таких решения по своему региону. В районах судьи, видать, помягче к страхователям, чем в больших городах (там практика сплошь отрицательная для ответчиков.) В моем случае ответчица также зарегистрирована в небольшом городке

В обоих решения слишком много схожих оборотов. Вряд ли случайно :)

В иске отказано. Мотивировка будет позже


  • 2

#1170 tushkoff

tushkoff
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2016 - 22:18

ВС пишет:

Установив при разрешении спора, что согласно статье 6 Генерального договора страхования выход из строя двигателя вследствие гидравлического удара не является страховым случаем, суд апелляционной инстанции при оценке обстоятельств наступившего события правильно применил указанное условие и пришел к обоснованному выводу об отсутствии оснований для удовлетворения иска в связи с ненаступлением страхового случая, с которым суд округа согласился.

 

 

 

 

Почитал про этот самый гидроудар: http://avtomotoprof....dar-dvigatelya/

 

Получается, что сам по себе гидроудар - это не опасность. Это последствие наступившей опасности.

 

Опасность в данном случае - это например такой известный риск (на пример Ингоса):

4. «Стихийное бедствие» — внешнее воздействие на ТС природного явления: града, земле- трясения, бури, урагана, удара молнии, наводнения, смерча, в том числе подтопление ТС, свя- занное с обильными осадками и (или) имевшее место в результате неисправности стоковой (ливневой) канализации

 

 

 

А если это все было в движении, то риск "ДТП" налицо.

 

.....использовал аналогичную позицию, был спор с той же СК (ИНГОС). нам точно также отказали в первой инстанции и оставили в силе во второй...

типа не наступил страховой случай. хотя гидроудар, как я считаю, это лишь последствие страхового случая (ДТП).


  • 1

#1171 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2016 - 03:21

В иске отказано. Мотивировка будет позже

Поздравляю!  :drinks:


  • 0

#1172 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2016 - 14:34

Поздравляю!  :drinks:

Хм, "ой, что творю, что делаю.." :blush2:

 

Но если будет апелляция, то, шансы не очень высоко оцениваю


Сообщение отредактировал Практик страхования: 02 August 2016 - 14:35

  • 0

#1173 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2016 - 14:29

В общем, мотивировка совпадает с ранее вынесенными теми двумя решениями: близкие родственники и вкладывали совместные средства для приобретения автомобиля, была выдана доверенность, интерес дочери в сохранении ТС, обязательство из ДТП возникло у дочери перед другим водителем, но не перед отцом, не допустимо "обратно" взыскивать, страховщик не требовал доплаты премии или расторжения договора.

И в некоторых моментах судья противоречит сама себе. Приводит слова свидетеля-отца, что при оформлении полиса сам агент посоветовал вписать только номинального собственника, чтобы по премии не переплачивать. А потом судья повторяет слова из других решений, что не предлагалось рассчитать с учетом всех лиц :)


  • 1

#1174 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2016 - 00:04

Очень интересно, благодарю за информацию.


  • 0

#1175 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2016 - 00:17

Очень интересно, благодарю за информацию.

Так ничего же нового нет :dntknw:

И вообще неправильно это!


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных