Сообщений в теме: 15

[Татьяна (Ш)]

Добрый день. Нужна помощь определится.

 

Есть ранее учтенный земельный участок, принадлежащий ООО на праве бессрочного пользования.

 

ООО уже 6 лет бьется за его переоформление с местной администрацией. Но это отдельная тема.

 

Сейчас встал такой вопрос.

 

в 2012 году на целый участок был оформлен полноценный кадастровый паспорт.

 

в 2013 году в связи с тем что на участке появились третьи лица собственники зданий (выиграли по суду) пришлось сделать раздел данного участка на 6.

 

На данный момент на кадастровом учете стоит и целый участок как ранее учтенный и новые участки, у которых стоит временный статус до 2018 года.

 

Так вот вопрос - Какие кадастровые данные (границы паспорта) на данный момент имеют приоритетное значение (до 2018 года). Какими нужно руководствоваться и почему.

 

Я полагаю что новыми, по крайней мера до 2018 года. Если ООО не переоформит по ним землю до 2018 года то тогда они уйдут с учета и все вернётся к состоянию 2012 года.

 

Но мне нужно это обосновать, если это верно конечно.

 

Спасибо  .

 

Сообщение отредактировал Татьяна (Ш): 18 August 2016 - 14:56

[Чеширский кот]

Что значит приоритетное значение? Для чего? Временные сведения используются только для государственной регистрации права. Юридически существует только учтенный участок (ранее учтенного в Вашей ситуации быть не может в принципе)

[Татьяна (Ш)]

Что значит приоритетное значение? Для чего? Временные сведения используются только для государственной регистрации права. Юридически существует только учтенный участок (ранее учтенного в Вашей ситуации быть не может в принципе)

Участок ранее учтенный. Это точно. Прожили уже в судах.

Приоритетное для оформления прав аренды на земельный участки под зданиями третьих лиц.

Раздел был сделан именно с целью выделения им отдельно земли.

Они его обжаловали но проиграли.

Теперь они хотят получить аренду в рамках 39.20 ЗК РФ со множественностью лиц, делая вид что никакого раздела нет и они могут распоряжаться всем земельным участком.

Аренду хотят пропорционально количеству кв.м площади зданий в собственности между ООО и ими. 

При этом есть планы земельных участков под их здания 2003 года сделанные БТИ для прежнего собственника - ООО.

Которыми земля вырезана под отмостку и физ. лицо покупало здания без земли с этими планами. Они лежат вместе со свидетельствами на собственность в инвентаризационных карточках на здания.

[Чеширский кот]

Ранее учтенный он был до и во время Ваших судов. Ранее учтенный требует уточнения границ, из него нельзя образовать другие участки. В процессе образования новых ЗУ, его границы были уточнены и он стал учтенным, но в Вашей ситуации это в принципе не имеет значения. Так, в качестве лирического отступления. По Вашей ситуации - что значит они обжаловали раздел? Что конкретно было обжаловано? Основания иска и мотивировка решения? Вообще, морально я пока на стороне Ваших оппонентов - Вы же сделали раздел сами? без учета их интересов и согласования границ? А теперь хотите, чтоб они именно только на это о претендовали? Плюс после такой рокировки возможные траблы с размером АП и размером будущего возможного выкупа для них. Для оформления прав аренды никакого приоритетного значения образованных Вами участков нет. Ситуация лично мне знакомая и пока Вы не договоритесь о границах образуемых для каждого будущего правообладателя участков, Вы ее не разрулите, ИМХО
P.S. Перечитала еще раз Ваш пост. 1. Для них сделанный Вами раздел действительно никакого значения не имеет. И вид делать не надо. 2. Я бы тоже не согласилась на зу по отмостке.

[Татьяна (Ш)]

Ранее учтенный он был до и во время Ваших судов. Ранее учтенный требует уточнения границ, из него нельзя образовать другие участки. В процессе образования новых ЗУ, его границы были уточнены и он стал учтенным, но в Вашей ситуации это в принципе не имеет значения. Так, в качестве лирического отступления. По Вашей ситуации - что значит они обжаловали раздел? Что конкретно было обжаловано? Основания иска и мотивировка решения? Вообще, морально я пока на стороне Ваших оппонентов - Вы же сделали раздел сами? без учета их интересов и согласования границ? А теперь хотите, чтоб они именно только на это о претендовали? Плюс после такой рокировки возможные траблы с размером АП и размером будущего возможного выкупа для них. Для оформления прав аренды никакого приоритетного значения образованных Вами участков нет. Ситуация лично мне знакомая и пока Вы не договоритесь о границах образуемых для каждого будущего правообладателя участков, Вы ее не разрулите, ИМХО
P.S. Перечитала еще раз Ваш пост. 1. Для них сделанный Вами раздел действительно никакого значения не имеет. И вид делать не надо. 2. Я бы тоже не согласилась на зу по отмостке.

Да вы  были бы правые если бы они не купили зу по отмостке по своему договору к-п здания.  Мы им вырезали гораздо больше и с проездами, которых в купленных участках у них не было вообще.

Хорошо история сначала чтобы было понятнее. Было ООО старый завод. в 2004 году его директор решил вывести его под себя. Нарастил долги и получил исполнительное производство. По которому продали с торгов все здания ООО без земли своему родственнику. Потом было 5 лет судов. Уголовное дело в отношении приставов и признание торгов незаконными. Но так как часть долгов все таки была, удалось из 10 зданий вернуть ООО только 6.

4 здания так и зависли. Когда он готовил здания к продаже он сделал инвентаризацию БТИ и изготовил земельный план под каждое здание. По отмостку. И оформил здания на ООО. Потом в таком же виде и с этими же документами это продали с торгов его родственнику. И теперь в 2012 года продали этим людям. В порядке 552 статьи получается, что размер зем. участка следует за зданием. Раздел был сделан с соблюдением.

Предмет иска у них был- признать недействительными результаты межевания земельных участков, исключении из данных гос.кадастра сведений о координатах и точек границ зем. участков. Апелляция им отказала в иске.

планы выглядят вот так.  

[Татьяна (Ш)]

Так вот потому и важно понять, Какие кадастровые паспорта в приоритете теперь.

Если просто абстрагироваться от ситуации. Есть на учете 1 общий земельный участок и он же но разделенный на 6 участков. 

Сведения об всех стоят на кадастре. Только в разделенных паспортах написано, что временный статус границ до 2018 года.

Ведь ООО оформляет землю именно разделенных участков. Точнее своего оставшегося куска.  Никто не даст нам оформить его весь как он есть по бессрочке.

Так как на нем затрагиваются интересы третьих лиц.

[Stoner]

Вообще-то, аренда со множественностью лиц - это конструкция для неделимых участков. Т.е. явно не тот случай: тут участок делить можно под зданиями. Другое дело, что надо смотреть, как сейчас осуществлен раздел, с учетом ли того, что полученные в рез-тате раздела участки должны обеспечивать возможность эксплуатации зданий на них.

А то, как там БТИ ранее участки описывала при инвентаризации зданий, - это вообще не важно

Сообщение отредактировал Stoner: 19 August 2016 - 17:41

[Татьяна (Ш)]

Вообще-то, аренда со множественностью лиц - это конструкция для неделимых участков. Т.е. явно не тот случай: тут участок делить можно под зданиями. Другое дело, что надо смотреть, как сейчас осуществлен раздел, с учетом ли того, что полученные в рез-тате раздела участки должны обеспечивать возможность эксплуатации зданий на них.

А то, как там БТИ ранее участки описывала при инвентаризации зданий, - ято вообще не важно

Да к участкам обеспечен проезд и проход. Остальное это их проблемы они видели что покупали как бы.

[xSRSx]

Остальное это их проблемы они видели что покупали как бы.

Да вот как бы проблемы у и вас и у них. Так что лучше договариваться. 

[Татьяна (Ш)]

 

Остальное это их проблемы они видели что покупали как бы.

Да вот как бы проблемы у и вас и у них. Так что лучше договариваться. 

 

Это вариант не возможен к сожалению. Так отмороженные местные бандиты мелкого пошиба.

 

Завод существует почти 100 лет уже. А вот такие умники решили его раздербанить. Боремся как можем.

[Stoner]

Да к участкам обеспечен проезд и проход.

этого может оказаться недостаточно

[Чеширский кот]

Татьяна, Вы сейчас можете оформить права на "свой" участок, имеется в виду образованый в результате раздела под Вашим объектом недвижимости. По большому счету это единственное, что должно волновать Вас в этой ситуации. И не забывайте, что все эти временнце участки могут быть в любой момент сняты с учета по заявлению упономоченного органа, так как по праву они - неразграничка

[Татьяна (Ш)]

Татьяна, Вы сейчас можете оформить права на "свой" участок, имеется в виду образованый в результате раздела под Вашим объектом недвижимости. По большому счету это единственное, что должно волновать Вас в этой ситуации. И не забывайте, что все эти временнце участки могут быть в любой момент сняты с учета по заявлению упономоченного органа, так как по праву они - неразграничка

Это мы делаем.  Документы все поданы на оформление. Ответа пока нет.

Но так как возник данный суд, то это меня не может не волновать)))

На сколько мне известно, с учета это могут снять только заявитель, то есть ООО. Может и не права.

И все таки я не понимаю. Как так. Люди купили разваленные здания (одно даже без крыши). При оформлении только указали что они находятся на земле ООО. То есть купили их по сути без земли. А теперь им вынь и полож землю столько сколько вздумалось. Не может быть такого.

И не забывайте, что все эти временнце участки могут быть в любой момент сняты с учета по заявлению упономоченного органа, так как по праву они - неразграничка

Почему это не разграничка .В любом случае Это земля ООО, по бессрочному пользованию ,границы ее были установлены как положено, до разграничения. Просто не дали ее оформить в собственность целиком, так как на ней есть посторонние собственники  

[Чеширский кот]

Без земли они их не купили - и в гражданском и в земельном законодательстве существует принцип - одновременно с приобретением права собственности на ОН приобретателю переходят те же права и в том же объеме, что и у бывшего собственника ОН. Это уже вдоль и поперек изъезженно с начала земельной реформы 90-го года. Как аксиома уже, поэтому примите как есть. Если хотите понять - начните с 37 статьи зк РСФСР 91 года и проследите развитие далее. Тот факт, что это неразграничка, Вы можете увидеть в кадастровом паспорте. Почему неразграничка - земельный кодекс и вводный закон.

[Татьяна (Ш)]

Без земли они их не купили - и в гражданском и в земельном законодательстве существует принцип - одновременно с приобретением права собственности на ОН приобретателю переходят те же права и в том же объеме, что и у бывшего собственника ОН. Это уже вдоль и поперек изъезженно с начала земельной реформы 90-го года. Как аксиома уже, поэтому примите как есть. Если хотите понять - начните с 37 статьи зк РСФСР 91 года и проследите развитие далее. Тот факт, что это неразграничка, Вы можете увидеть в кадастровом паспорте. Почему неразграничка - земельный кодекс и вводный закон.

В кадастровом паспорте на не разделенный участок написано - границы установлены.

[Чеширский кот]

"неразграниченная собственность на землю" и "установленные границы земельного участка" из общего имеют только однокоренные слова