Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Размер возмещаемых убытков установлен приложением к договору


Сообщений в теме: 28

#1 Илько

Илько
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 29 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2016 - 17:07

Вопрос простой, как мне кажется, но есть некоторые сомнения...

В договоре условие о том, что утерянное оборудование подрядчика возмещается по стоимости, указанной в приложении к договору.

И всё бы ничего, но зачастую подрядчик работает, мягко говоря, не новым оборудованием, а в приложении указана стоимость явно нового.

Договор уже подписан без протокола разногласий.

Есть ли шанс в судебном заседании снизить размер возмещаемых убытков, затребовав у подрядчика первичку на утерянное оборудование, либо суд не станет даже запрашивать документы, ввиду того, что размер убытков сторонами согласован при заключении договора?


  • -2

#2 Pigmeich

Pigmeich
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 21 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2016 - 15:49

В порядке бреда: в страховании материальные убытки возмещаются исходя стоимости нового и износа.

А почему вообще Вы отвечаете за потерю имущества подрядчиком?
  • 0

#3 Илько

Илько
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 29 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2016 - 08:42

Если утеря или повреждение оборудования произошли по нашей вине. Специфика работ такова, что работники заказчика и подрядчика трудятся бок о бок, каждый выполняет свою работу.

В случае повреждения всё просто - возмещается стоимость восстановительного ремонта. А вот с утерей сложнее.


  • -1

#4 Pigmeich

Pigmeich
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 21 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2016 - 19:50

Если утеря или повреждение оборудования произошли по нашей вине. Специфика работ такова, что работники заказчика и подрядчика трудятся бок о бок, каждый выполняет свою работу.
В случае повреждения всё просто - возмещается стоимость восстановительного ремонта. А вот с утерей сложнее.

Ну молодцы, чё, переписали норму статьи 705 ГК РФ «Распределение рисков между сторонами».
  • 0

#5 Илько

Илько
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 29 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2016 - 09:19

Увы, на данный момент приходится работать с тем, что есть.


  • -1

#6 Pigmeich

Pigmeich
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 21 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2016 - 09:32

Неосновательное обогащение ещё можно попробовать доказать.
  • 0

#7 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17692 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2016 - 11:13

Pigmeich,Вы, как обычно, сморозили глупость.
  • 0

#8 Илько

Илько
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 29 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2016 - 12:09

Pigmeich,Вы, как обычно, сморозили глупость.

Хотелось бы вашего мнения по спорному вопросу.


  • -1

#9 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1662 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2016 - 14:48

либо суд не станет даже запрашивать документы, ввиду того, что размер убытков сторонами согласован при заключении договора?

Я бы на месте суда поступил бы именно так (если только ответчик не представил доводов в пользу ЯВНОЙ несоразмерности взыскиваемых сумм действительной стоимости утраченного имущества).

 

Неосновательное обогащение ещё можно попробовать доказать.

А если бы стороны заключили ДКП старого оборудования по цене нового - тогда тоже можно было бы НО доказывать?


И, кстати, что именно может доказать в этой ситуации

первичка на утерянное оборудование

???


  • 2

#10 Илько

Илько
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 29 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2016 - 15:05

Я бы на месте суда поступил бы именно так (если только ответчик не представил доводов в пользу ЯВНОЙ несоразмерности взыскиваемых сумм действительной стоимости утраченного имущества).

Оборудование по паспорту эксплуатируется в строительстве с 2012 года без ремонтов и длительных перерывов, а в 2016 за него требуют стоимость нового. Явнее несоразмерность сложно и представить.

 

 

И, кстати, что именно может доказать в этой ситуации первичка на утерянное оборудование???

 

Его остаточную стоимость, с учётом амортизации и наработки.


  • -1

#11 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17692 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2016 - 15:27

(если только ответчик не представил доводов в пользу ЯВНОЙ несоразмерности взыскиваемых сумм действительной стоимости утраченного имущества).

Не согласна. Тут другой критерий должен использоваться.


А в остальном согласна.


  • 0

#12 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1662 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2016 - 15:33

Оборудование по паспорту эксплуатируется в строительстве с 2012 года без ремонтов и длительных перерывов.

И что?

а в 2016 за него требуют стоимость нового.

Не нравится - не покупай. Вы предлагали своему контрагенту возместить ущерб в натуре (купив оборудование аналогичной степени износа)? Если даже не предлагали - это еще один аргумент против вас.

 

Явнее несоразмерность сложно и представить.

У нас разное представление о явной несоразмерности.

 

Его остаточную стоимость, с учётом амортизации и наработки.

И чем вам будет полезна эта цифра (в рамках рассматриваемого спора)?


  • 0

#13 Pigmeich

Pigmeich
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 21 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2016 - 15:49

Неосновательное обогащение ещё можно попробовать доказать.

А если бы стороны заключили ДКП старого оборудования по цене нового - тогда тоже можно было бы НО доказывать?

И, кстати, что именно может доказать в этой ситуации

первичка на утерянное оборудование

???

Можно же попробовать признать договор незаключенным? Можно! Первичка тогда будет к месту. Только я с Вами согласен: скорее всего суд чесаться не будет.
  • 0

#14 Илько

Илько
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 29 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2016 - 15:56

Не нравится - не покупай. Вы предлагали своему контрагенту возместить ущерб в натуре (купив оборудование аналогичной степени износа)? Если даже не предлагали - это еще один аргумент против вас.

Предлагали, подрядчик отказался. Договором предусмотрена конкретная сумма.

Это имеет значение для суда?

 

И чем вам будет полезна эта цифра (в рамках рассматриваемого спора)?

 

Как минимум, подтвердит ту самую явную несоразмерность.


  • -1

#15 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17692 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2016 - 16:00

Можно же попробовать признать договор незаключенным? Можно!

Скажите, зачем Вы каждый раз пишете полную чушь? Не разбираетесь в праве - не пишите.

Судя по профилю, Вы неюрист. Тогда зачем Вы консультируете на юридическом форуме? Причём консультируете заведомо неправильно.


Это имеет значение для суда?

Естественно, не имеет.


  • 0

#16 Илько

Илько
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 29 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2016 - 16:05

Естественно, не имеет.

 

Каков вывод? Бодания бессмысленны?


  • 0

#17 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1662 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2016 - 16:09

Предлагали, подрядчик отказался. Договором предусмотрена конкретная сумма. Это имеет значение для суда?

Могло бы иметь значение в совокупности с прочими обстоятельствами.

 

Как минимум, подтвердит ту самую явную несоразмерность.

Это каким же образом?

С каких пор данные бухучета стали критерием истины в подобных спорах?


  • 0

#18 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17692 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2016 - 16:18

Каков вывод? Бодания бессмысленны?

Понятия не имею. В принципе, есть два с половиной варианта, что можно попробовать сделать. Но для этого надо разбираться в конкретной ситуации, а это уже консультация будет. А в рамках ответа на вопрос так, как он поставлен, могу сказать одно: платите подрядчику, сколько обещали.


  • 0

#19 Илько

Илько
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 29 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2016 - 16:21

 

С каких пор данные бухучета стали критерием истины в подобных спорах?

 

Могли бы иметь значение в совокупности с прочими обстоятельствами.

 

Хорошо, пусть не первичные документы. Как по-вашему, примет ли во внимание суд выводы экспертизы, определяющей стоимость утерянного оборудования?


Сообщение отредактировал Илько: 23 August 2016 - 16:23

  • -1

#20 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1662 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2016 - 16:46

Как по-вашему, примет ли во внимание суд выводы экспертизы, определяющей стоимость утерянного оборудования?

Не знаю.

Зависит от массы факторов, в т.ч. субъективных.

 

Вы не привели правового основания - почему суд должен в принципе принимать во внимание такую "экспертизу" в ситуации, когда размер ответственности ответчика прямо определен договором. Ответите на этот вопрос - будет смысл обсуждать перспективы "экспертизы".

 

Помимо прочего остается большой вопрос с достоверностью такой "экспертизы" - как можно оценить то, что отсутствует в наличии?

 

На месте истца я бы смело заявил, что оборудование было в идеальном состоянии, что за ним следил какой-нибудь прораб "золотые руки", и что оно даже лучше нового (т.к., например, модернизировано с помощью проволоки и скотча тем же прорабом, сама технология утрачена в ходе очередного запоя прораба).

Предупреждая возможный ваш следующий вопрос, скажу, что истец не обязан ИМХО никак доказывать данные утверждения - до тех пор, пока есть не оспоренное условие договора и нет с вашей (!) стороны доказательств явной несоразмерности. Говоря про явную несоразмерность, я имею в виду вопиющую - т.е. разница в цене в разы.

 

ЗЫ. Все сказанное верно, если вы корректно изложили ситуацию (в т.ч. соответствующее условие договора).


  • 0

#21 Илько

Илько
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 29 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2016 - 17:02

Вы не привели правового основания - почему суд должен в принципе принимать во внимание такую "экспертизу" в ситуации, когда размер ответственности ответчика прямо определен договором. Ответите на этот вопрос - будет смысл обсуждать перспективы "экспертизы".

Не привёл правового основания, поскольку его нет.

И полностью согласен с вашей позицией. Но хотелось чуда...


  • -1

#22 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17692 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2016 - 17:04

И полностью согласен с вашей позицией. Но хотелось чуда...

Вполне вероятно, что чудо возможно. Но это, повторюсь, уже не для Песочницы вопрос.


  • 0

#23 Илько

Илько
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 29 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2016 - 17:31

Вполне вероятно, что чудо возможно. Но это, повторюсь, уже не для Песочницы вопрос.

 

Есть одна мыслишка... Вы случайно не о праве собственности на оборудование?


  • 0

#24 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17692 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2016 - 17:35

Вы случайно не о праве собственности на оборудование?

Нет, конечно.


  • 0

#25 Илько

Илько
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 29 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2016 - 17:37

Нет, конечно.

 

Тогда буду думать.

Пока идти не в Песочницу не с чем.


Сообщение отредактировал Илько: 23 August 2016 - 17:39

  • 0



Ответить



  

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных