Сообщений в теме: 23

[ufalo]

По вынесении решения, истец подал заявление о взыскании судебных расходов, в т.ч. консультационных.

Есть ли процессуальная возможность привлечь лицо, оказавшее консультации, к  рассмотрению судом

поданного заявления?

Т.е.  заявить ходатайство о привлечении в качестве третьего лица,  с целью истребования у него  необходимых документов.

Истец уклоняется, говорит, что сам не может в чужой организации истребовать эти доказательства.

Ответчик настаивает об их предоставлении.

Процесс по сути то прошёл. Решение вынесено.

Или нет никакой возможности,  возможно лишь участие ранее привлечённых по делу лиц?

 

[Дед_Антип]

заявить ходатайство о привлечении в качестве третьего лица,  с целью истребования

Если у истца нет необходимых документов и он что-то там не может доказать/подтвердить - Вам-то зачем их истребовать?

[ufalo]

Дабы убедить судью. Колеблется.

Запрос истцу на предоставление документов был.  Истец отказался предоставить, так они не его.

Судья при вынесении определения говорила ровно это же.

Всё дело в том, что ответчик запросил скан документа строгой отчётности третьего лица.  Подделать который проблематично.

Все остальные истец "нарисовал"  и  может нарисовать.

Запрашивать такие документы у истца нет смысла.

Отсюда, только запрос третьему лицу, а его в деле нет.

[Horatio Nelson]

Все остальные истец "нарисовал"  и  может нарисовать.

доказано, что нарисовал?

[Дед_Антип]

Определитесь, кто что доказывает и какие документы нужны для взыскания судебных расходов. 

[Тупая блондинка]

А что он нарисовал?  У истца должен быть подлинник  документа об оплате. 

Если это бланк сторогой отчетности, то  документы должны быть идентичны у обоих сторон. Поэтому нет никаих проблем следать скан  со своего документа и представить суду. Поэтому ответчик запрашиват не то и и не у того лица. Ответчику нужно сделать зявление о фальсификации и просить суд  запросить копию документа об оплате у получателя денег.  

[ufalo]

Ответчику нужно сделать зявление о фальсификации и просить суд запросить копию документа об оплате у получателя денег.

Заявление о фальсификации требует проведения бухгалтерской экспертизы. На суде уже этот вопрос обсуждался.

Так вот и весь вопрос, как запросить не копию, а скан документа у получателя денег.  Он же никто в деле. И ничего не обязан.

Да и не даст ничего, это уже известно, там родственные отношения.

 

кто что доказывает

 

Истец доказывает, что заплатил деньги наличными, ответчик доказывает, что оплаты не было, равно как и не имели

права работать без кассового аппарата.

Сообщение отредактировал ufalo: 07 September 2016 - 16:47

[Horatio Nelson]

равно как и не имели права работать без кассового аппарата.

имели.

 

 

Истец доказывает, что заплатил деньги наличными

ну вот он и доказал.

Заявление о фальсификации требует проведения бухгалтерской экспертизы.

или какой-либо еще. 

 

Но есть презумпция добросовестности, и ходатайство о проведении экспертизы отклонят.

Сообщение отредактировал qwerty))): 07 September 2016 - 18:25

[ufalo]

Но есть презумпция добросовестности, и ходатайство о проведении экспертизы отклонят.

Ничего не отклонят. 

 

имели.

На основании чего интересно?  Норму права?

[Horatio Nelson]

На основании чего интересно?  Норму права?

а в соответствии с какой нормой обязаны?

Ни адвокаты, ни юридические фирмы  и индивидуальные предприниматели не принимают операции по кассовым аппаратам.

Ничего не отклонят. 

а что, удовлетворили уже? и у кого брать образцы будете? 

Т.е.  заявить ходатайство о привлечении в качестве третьего лица,  с целью истребования у него  необходимых документов.

какие третьи лица? это не исковое производство.

Сообщение отредактировал qwerty))): 07 September 2016 - 18:25

[ufalo]

а в соответствии с какой нормой обязаны? Ни адвокаты, ни юридические фирмы и индивидуальные предприниматели не принимают операции по кассовым аппаратам.

А кто сказал, что ЮЛ это адвокат, юридическая фирма или предприниматель?

 

какие третьи лица? это не исковое производство.

Вот именно это меня и интересует.  Прекрасно понимаю.

Вот и спрашиваю, можно ли привлечь ЮЛ и в качестве кого?

Если нет, то и на нет и суда нет!

[Horatio Nelson]

А кто сказал, что ЮЛ это адвокат, юридическая фирма или предприниматель?

Если ЮЛ оказывает юридические услуги, то это юридическая фирма. Неважно. Не проводят эти операции по кассовым аппаратам.

 

 

Вот и спрашиваю, можно ли привлечь ЮЛ и в качестве кого?

Нет, нельзя. 

Сообщение отредактировал qwerty))): 07 September 2016 - 18:25

[Pastic]

Он же никто в деле. И ничего не обязан.

 

и где написано, что истребовать доказательства можно только от ЛУД?

 

4. Лицо, участвующее в деле и не имеющее возможности самостоятельно получить необходимое доказательство от лица, у которого оно находится, вправе обратиться в арбитражный суд с ходатайством об истребовании данного доказательства.

В ходатайстве должно быть обозначено доказательство, указано, какие обстоятельства, имеющие значение для дела, могут быть установлены этим доказательством, указаны причины, препятствующие получению доказательства, и место его нахождения.

При удовлетворении ходатайства суд истребует соответствующее доказательство от лица, у которого оно находится.

[Тупая блондинка]

Вы так и не ответили, какой документ об оплате представил истец. 

Если он не представил подлинник об оплате, суд не взыщет судебные расходы.  

[ufalo]

вправе обратиться в арбитражный суд с ходатайством об истребовании данного доказательства.

Вправе то вправе.   Но что называется, лицо "не обязано".  Не даст и всё на этом.

[Ленивый Денис]

Истец доказывает, что заплатил деньги наличными

Что в обоснование предоставил, п/к ордер?

[Pastic]

Вправе то вправе.   Но что называется, лицо "не обязано".  Не даст и всё на этом.

 

Дальше статью читать не пробовали? ответственность у ЛУД и неЛУД в данном случае одинакова.

В любом случае, привлекать данное лицо никаких оснований нет, никак на его права и обязанности определение суда повлиять не может и никакого отношения к данным правоотношениям он не имеет.

 

равно как и не имели права работать без кассового аппарата.

 

ответчика это вообще не касается. Ну совершил, может быть, юрик административное правонарушение - причем тут истец?

[Ludmila]

Я так понимаю, это фактически дубль темы того же автора: http://forum.yurclub...opic=374763&hl=

И продолжение темы с сервис-центром. Где продавец и телевизор назад получил, и взыскал с сервис-центра сумму, равную стоимости этого телевизора. А теперь юрист продавца ещё и деньги за свои услуги с сервис-центра поимеет.

А потом ещё взыщет расходы по делу о взыскании расходов...

[ufalo]

ответчика это вообще не касается. Ну совершил, может быть, юрик административное правонарушение - причем тут истец?

Безусловно.

А если истец знал о таком нарушении, и намеренно пошёл на такие действия?

Выходит он тоже непричём?   Всё валим на ЮЛ, которое должно нести ответственность, которого нет в деле?

Возможно такая аналогия здесь неуместная, но один даёт взятку, другой её берёт, и отвечают оба.

По настоящему делу  ответчик может вполне доказать о  том, что истец заранее знал о таких действиях. Есть переписка.

 

Матерь-убийца ФАКов

Не мешайте вечным флудом и троллингом.   Вы уже один раз себя показали в ссылке на  прошлую тему, мне хватило оценить.

Покушайте на стороне

Сообщение отредактировал ufalo: 08 September 2016 - 13:10

[Pastic]

Выходит он тоже непричём? 

 

Абсолютно. За невыдачу чека отвечает только тот, кто его не выдает. Потребителя это вообще не касается.

 

Всё валим на ЮЛ, которое должно нести ответственность, которого нет в деле?

 

Детский сад. Вам давно ответили, что никак проблем в истребовании доказательств у данного лица нет, но вы не читаете что вам пишут.

[ufalo]

Вам давно ответили, что никак проблем в истребовании доказательств у данного лица нет,

Да не в этом проблема. Ничего не надо истребовать. Да и зачем, ?

Вы меня прекрасно убедили, что это ничего не даёт совсем.  Нет никакой идеи привлекать ЮЛ к административной ответственности.

По теме я понял, что привлечь процессуально нельзя.

Единственное, что хотел бы понять, об ответственности истца за свои действия?  Он как бы знал о противоправности.

Или с него как с гуся вода?

[Pastic]

Он как бы знал о противоправности.

 

и она его не касается.

[PetersON]

ответчика это вообще не касается. Ну совершил, может быть, юрик административное правонарушение - причем тут истец?

+ много.

 

Попробуйте административку на них возбудить, если есть основания и желание. Там штраф не хилый. Но от компенсации суд расходов это не спасет.

 

Ну и доказательства завышенной стоимости услуг тащите, если она завышена.

 

Если у вас арбитраж то этот момент проверьте

 

Статья 112. Разрешение вопросов о судебных расходах

2. Заявление по вопросу о судебных расходах, понесенных в связи с рассмотрением дела в арбитражном суде первой, апелляционной, кассационной инстанций, рассмотрением дела в порядке надзора, не разрешенному при рассмотрении дела в соответствующем суде, может быть подано в арбитражный суд, рассматривавший дело в качестве суда первой инстанции, в течение шести месяцев со дня вступления в законную силу последнего судебного акта, принятием которого закончилось рассмотрение дела по существу.

 

Ну и вот это почитайте - Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 21.01.2016 N 1.

Сообщение отредактировал PetersON: 08 September 2016 - 17:36

[ufalo]

Попробуйте административку на них возбудить, если есть основания и желание. Там штраф не хилый. Но от компенсации суд расходов это не спасет.

Есть такая мысль. В качестве утешения.