Сообщений в теме: 144

[Concrescere]

 

АС данный спор был неподсуден

а кому, простите, он был подсуден....

 

Наверное, речь о подсудности другому АС, а не тому, который рассмотрел дело...

[Ursusdead]

Наверное, речь о подсудности другому АС, а не тому, который рассмотрел дело...

это Ваше допущение, а не ответ ТС))) Собственно, почему я задал такой вопрос: не факт, что ТС не ответил бы, например, так: стороны передают настоящий спор для рассмотрения в ....й районный суд ....г. Всяко бывает...

Сообщение отредактировал Ursusdead: 09 October 2016 - 23:03

[Concrescere]

 

Наверное, речь о подсудности другому АС, а не тому, который рассмотрел дело...

это Ваше допущение, а не ответ ТС))) Собственно, почему я задал такой вопрос: не факт, что ТС не ответил бы, например, так: стороны передают настоящий спор для рассмотрения в ....й районный суд ....г. Всяко бывает...

 

Согласен, подведомственность с подсудностью нередко путают.

 

Или еще могут так умудриться обозвать "договорный суд" (например, арбитражный суд г. Тверь), что данное условие невозможно признать согласованным.

[silencer]

Наверное, речь о подсудности другому АС, а не тому, который рассмотрел дело...

 

Спасибо!

Хоть кто-то..

[Викториус]

Ситуация такая. В электронном деле нет упоминания о приобщении к делу видеозаписи произведённой скрытой камерой факта продажи, якобы, контрафактного товара. Представитель истца это доказательство не послал ответчику. Кроме искового заявления он ничего не послал ответчику. В иске тоже нет упоминания о производимой съёмке. А в решении суда она есть и на её основании приняли решение. Подал апелляционную жалобу. Но суд оставил её без удовлетворения. По закону дальше такое решение оспаривать нельзя. Что делать?

[Kazan2502]

Что делать?

Платить 

[Викториус]

 

Что делать?

Платить 

 

не для этого на форум выходят, чтоб читать такие ответы. Платить за что? за продажу легального товара прошедшего таможню ценой 260 рублей заплатить нужно 130 тыс , якобы, представителю Аутфит7 Лимитед с явно поддельными документами? Тут явно какой то перебор. Такого не было даже в 37 году, да что там 37, такого не было даже в Испании во времена средневековой инквизиции. Я доказал полностью, что все документы представителя истца фальшивые, но судьи даже не реагируют на это.

[xSRSx]

Я доказал полностью, что все документы представителя истца фальшивые, но судьи даже не реагируют на это.

Значит не доказали.

[Радион]

Я доказал полностью, что все документы представителя истца фальшивые, но судьи даже не реагируют на это.

 

Прям заявление о фальсификации делали?

[Allecto]

Я доказал полностью, что все документы представителя истца фальшивые

Да как же вы доказали-то, если кроме искового заявления ничего не получали?

Главное, и прокомментировать бы, да непонятно ничего из тезисов автора. 

[Викториус]

 

Я доказал полностью, что все документы представителя истца фальшивые

Да как же вы доказали-то, если кроме искового заявления ничего не получали?

Главное, и прокомментировать бы, да непонятно ничего из тезисов автора. 

 

при упрощённом производстве все доказательства получаешь из электронного дела сам и отвечаешь на то, что видишь по своему монитору. заседание без вызова сторон. тебя не видят и не знают как ты выглядишь, но скрытая видео съёмка является основным доказательством. в апелляционной инстанции тоже без вызова сторон, хотя основа жалобы была именно в том, что как могли по видео решить , если никогда не видели ответчика в живую

Я доказал полностью, что все документы представителя истца фальшивые, но судьи даже не реагируют на это.

Значит не доказали.

в решении суда нет возражений против моих доказательств. и даже нет упоминаний о некоторых. 

[Miya717]

Форумчане, прошу помощи и всех приветствую!

 

 

Всегда ограничивалась упрощенным производством, скорее всего мне везло. Но удача отвернулась от меня и ответчик при очередном упрощенном производстве написал помимо Отзыва аж 2 заявления в догонку.

Суть: не оплатил поставку. Сверка подписана, первичка оригинал есть. 

Ответчик пишет явно ересь: товар не получал, неустойку не взыскивать, и претензионный порядок не соблюден и солнце плохо светит.

Страшно, что суд поведется (а по практике уже очевидно, что так и будет). 

Расскажите как это? какие сроки? Что делается на предвариловке? у кого была такая ситуация?

[Yuri_AAA]

при упрощённом производстве

 

заседание без вызова сторон. тебя не видят и не знают как ты выглядишь, но скрытая видео съёмка является основным доказательством. в апелляционной инстанции тоже без вызова сторон, хотя основа жалобы была именно в том, что как могли по видео решить , если никогда не видели ответчика в живую

 

Что за бред?!

Расскажите как это? какие сроки? Что делается на предвариловке? у кого была такая ситуация?

 

В помощь Раздел II. ПРОИЗВОДСТВО В АРБИТРАЖНОМ СУДЕ

ПЕРВОЙ ИНСТАНЦИИ. ИСКОВОЕ ПРОИЗВОДСТВО

 

Статья 152. Срок рассмотрения дела и принятия решения
1. Дело должно быть рассмотрено арбитражным судом первой инстанции в срок, не превышающий трех месяцев со дня поступления заявления в арбитражный суд, включая срок на подготовку дела к судебному разбирательству и на принятие решения по делу, если настоящим Кодексом не установлено иное.

 

Статья 136. Предварительное судебное заседание
2. Арбитражный суд в предварительном судебном заседании:
1) разрешает ходатайства сторон;
2) определяет достаточность представленных доказательств, доводит до сведения сторон, какие доказательства имеются в деле;
3) выносит на рассмотрение вопросы, разрешаемые при подготовке дела к судебному разбирательству, и совершает предусмотренные настоящим Кодексом иные процессуальные действия.

 

Ответ на последний вопрос - у большинства.

Сообщение отредактировал Yuri_AAA: 15 August 2017 - 19:37

[uzbek]

Столкнулся с затруднениями при определении порядка своих действий при апелляции по упрощенке.

АС, как это водится вынес резолютивку.

Срок на обжалование суд.акта 15 рабочих дней (ч.3 ст. 113 и ч.3 ст. 229 АПК).

На следующий день закинул заявление об изготовлении мотивированного решения через Мой арбитр, ну и по пути закинул это заявление в АС.

5 дней прошло - мотивированного решения нет. Подождал еще немного и на 12-й день подал апелляционную жалобу на решение суда, указав, что суд первой инстанции нарушил требования ч.3 ст.229 АПК.

АС дело держит у себя. В карточке дела висит поступившая АЖ.

Решения о возврате или же обездвиживании АЖ  (261 АПК) нет.

Трехдневный срок, установленный ч.2 ст. 257 давно истек.

 

Чрез полтора месяца (более 30 рабочих дней) с даты поступления с АС заявления об изготовлении мотивированного решения, оно появляется. 

Захотелось подать дополнение к АЖ, но встал вопрос о  порядке исчисления срока на подачу АЖ и то, что АПК не предусматривает такого вида документа, да и то, что пу сути, АЖ еще не принята и давать какие-либо пояснения вроде как преждевременно.

В итоге отправил дополнения через Мой арбитр, пущай будут. Завтра хочу закинуть в суд на бумаге.

 

Смутило то, что в данной ситуации суд, не приняв законного решения по АЖ, спустя месяц изготовил мотивированное решение, и как в таком случае определять срок на подачу АЖ.

Я исхожу и того, что срок подачи установлен 229. Мною соблюден. АЖ подана до составления мотивированного решения, вынесенного за пределами пресекательных сроков, следовательно АС обязан был принять жалобу и направить дело во 2-ю инстанцию, без этих своих выкрутасов.

[Oddlot]

uzbek, пусть суд передаёт дело в ап. инстанцию, представить свои уточнения жалобы можно в суд ап. инстанции напрямую после поступления им дела. Жалобу ведь Вы подали в срок, поэтому какие тут основания её обездвиживать или возвращать? А накатать жалобу председателю суда не помешает.

Господа и дамы, прошу совета. Упрощенка, иск о взыскании неустойки, ответчик - коммерческая организация. Ответчик представляет в суд отзыв (именно "отзыв", а не заявление или объяснение и т.п.) по истечении срока, отведенного судом на представление отзыва, при этом в отзыве ничем не обосновывает нарушение сроков. Текст отзыва сводится к заявлению о применении ст. 333 ГК о снижении неустойки и всё, обстоятельств иска ответчик в отзыве не оспаривает.

 

Однако суд в нарушение ч. 4 ст. 228 АПК РФ отзыв ответчику не возвращает и выносит решение, где режет неустойку по ст. 333 ГК. В рамках упрощёнки, перехода на общие не было.

 

Согласно ч. 4 ст. 228 АПК "если отзыв на исковое заявление, отзыв на заявление, доказательства и иные документы поступили в суд по истечении установленного арбитражным судом срока, они не рассматриваются арбитражным судом и возвращаются лицам, которыми они были поданы, за исключением случая, если эти лица обосновали невозможность представления указанных документов в установленный судом срок по причинам, не зависящим от них. О возвращении указанных документов арбитражный суд выносит определение".

 

Повторюсь - в отзыве ответчик вообще не касается нарушения сроков, ничем не обосновывает. При этом суд имеет право применить ст. 333 ГК РФ в отношении коммерсов только по заявлению ответчика (из ст. 333 и разъяснений ППВС № 7 от 2016 г.). Если нет заявления - нет у суда и права на ст. 333 ГК. Получается, что суд в нарушение ст. 228 АПК рассмотрел отзыв, не вернув его ответчику. Были ли у кого-то такие случаи, может быть, я что-то неверно знаю или есть какие-то фееричные разъяснения на этот счёт?

Сообщение отредактировал Oddlot: 13 September 2017 - 16:47

[uzbek]

Ответчик представляет в суд отзыв (именно "отзыв", а не заявление или объяснение и т.п.) по истечении срока, отведенного судом на представление отзыва, при этом в отзыве ничем не обосновывает нарушение сроков. Текст отзыва сводится к заявлению о применении ст. 333 ГК о снижении неустойки и всё, обстоятельств иска ответчик в отзыве не оспаривает.

 ИМХО  ответчик имел право заявить, а суд обязан принять такое заявление при вынесении решения  в силу абзц. 2 ст.228 :

"  Стороны вправе представить в арбитражный суд, рассматривающий дело, и направить друг другу дополнительно документы, содержащие объяснения по существу заявленных требований и возражений в обоснование своей позиции, в срок, который установлен арбитражным судом и не может составлять менее чем тридцать дней со дня вынесения определения о принятии искового заявления, заявления к производству или определения о переходе к рассмотрению дела в порядке упрощенного производства. Такие документы не должны содержать ссылки на доказательства, которые не были раскрыты в установленный судом срок.".

 

Зачастую, сроки, указываемый в определениях о принятии искового к производству, вылезают из старых шаблнов.

Я перестал обращать внимание, когда в карточке дела указано иное лицо, не совпадающее с указанным в определении, и наоборот - карточка дела заведена на иное лицо. Понимаю загруженность судей и невнимательность помощников (сам страдаю этим)  не обращаю внимания на эти мелки косяки (апелляция все одно засилит в таких случаях решение, сославшись на техническую ошибку - но то мое предубеждение.)

[Oddlot]

Я поэтому и обратил внимание в своём сообщении, что документ назван ответчиком именно "отзывом", а не заявлением, ходатайством и проч. Есть вполне чёткое разделение в АПК и срок для представления отзыва устанавливается отдельно. При этом прописана обязанность суда возвратить отзыв, если он подан по истечении срока без указания причин.

[Радион]

При этом прописана обязанность суда возвратить отзыв, если он подан по истечении срока без указания причин.

 

А с заявлением о применении ст.333 что делать? Вот суд и оставил в деле текст заявления. Позиция, что если бы документ не был назван "отзыв", а был просто без названия, то неустойку нужно было бы снижать, но так как ответчик написал слово "отзыв", то неустойку снижать нельзя, вряд ли отвечает тем целям, которыми должен руководствоваться суд при осуществлении правосудия.

[maverick2008]

Коллеги, как часто у вас суд удовлетворял ходатайство о рассмотрении дела по общим правилам? Например, если заявлено 3 лицо, или есть (по мнению ответчика) необходимость в экспертизе?

[Oddlot]

 

При этом прописана обязанность суда возвратить отзыв, если он подан по истечении срока без указания причин.

 

А с заявлением о применении ст.333 что делать? Вот суд и оставил в деле текст заявления. Позиция, что если бы документ не был назван "отзыв", а был просто без названия, то неустойку нужно было бы снижать, но так как ответчик написал слово "отзыв", то неустойку снижать нельзя, вряд ли отвечает тем целям, которыми должен руководствоваться суд при осуществлении правосудия.

 

 

Помимо эфемерных целей, есть процессуальные нормы, которые суд обязан соблюдать и нарушение которых является самостоятельным основанием для отмены или изменения решения (ч. 3 ст. 270 АПК). У ответчика было достаточно времени, чтобы предоставить отзыв в срок, причин нарушения сроков нет, последствия нарушения срока вполне конкретны. Мне не хотелось бы вступать в демагогию, интересует практический диалог с теми, у кого были подобные случаи (когда суд не возвращает отзыв в нарушение ст. 228 АПК) и удавалось ли обжаловать такие действия суда. В моём случае это принципиально, поскольку при возврате отзыва у суда бы не было оснований для применения ст. 333.

[Ursusdead]

Коллеги, как часто у вас суд удовлетворял ходатайство о рассмотрении дела по общим правилам? Например, если заявлено 3 лицо, или есть (по мнению ответчика) необходимость в экспертизе?

 

Разочек - удовлетворили, 3 раза - отказали, как-то так...

[Радион]

Мне не хотелось бы вступать в демагогию, интересует практический диалог с теми, у кого были подобные случаи (когда суд не возвращает отзыв в нарушение ст. 228 АПК) и удавалось ли обжаловать такие действия суда.

 

Диалог о чем? У меня был такой случай, опоздал я отзывом, суд отзыв принял, а документы в опровержение отзыва (по мнению истца они что то там опровергали) возвратил как поданные с нарушением срока. Истца сильно бомбило по тексту апелляционной жалобы, но апелляция оставила без изменения. А у вас всё очевидно, заявление о применении ст.333 не является отзывом, даже если его так обозвали.

[maverick2008]

Разочек - удовлетворили, 3 раза - отказали, как-то так...

а на каком этапе эффективнее ходатайствовать - до истечения срока на отзыв или между сроком на отзыв и сроком на допдокументы? Короче, до истечения срока на отзыв судья вообще будет какие либо ходатайства то смотреть?

[Ursusdead]

а на каком этапе эффективнее ходатайствовать - до истечения срока на отзыв или между сроком на отзыв и сроком на допдокументы? Короче, до истечения срока на отзыв судья вообще будет какие либо ходатайства то смотреть?

Я подавал в пределах первого этапа (отзыв), но, представляется, что подобное ходатайство заинтересованное лицо может направить в суд до принятия решения (т.е. на любом этапе - пусть Вас не смущает содержание ч.4 ст.228) - по крайней мере, ч.5 ст.227 АПК РФ не содержит каких-либо ограничений при совершении действий стороной заинтересованной в таком переходе. Если у Вас будут основания, то у судьи всегда есть дискреция (если действие совершается на излете срока для рассмотрения дела в упрощенном порядке).

Сообщение отредактировал Ursusdead: 19 September 2017 - 09:48

[Oddlot]

Мне не хотелось бы вступать в демагогию, интересует практический диалог с теми, у кого были подобные случаи (когда суд не возвращает отзыв в нарушение ст. 228 АПК) и удавалось ли обжаловать такие действия суда.

 
Диалог о чем? У меня был такой случай, опоздал я отзывом, суд отзыв принял, а документы в опровержение отзыва (по мнению истца они что то там опровергали) возвратил как поданные с нарушением срока. Истца сильно бомбило по тексту апелляционной жалобы, но апелляция оставила без изменения. А у вас всё очевидно, заявление о применении ст.333 не является отзывом, даже если его так обозвали.

Вы при этом хоть как-то обосновали в отзыве нарушение срока его представления?