Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Зачем при составлении процесс. документов брать за основу судебные акты?


Сообщений в теме: 7

#1 Litroed

Litroed
  • Старожил
  • 1241 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2016 - 20:59

Заценил тут пару решений АСов по интересовавшим меня делам и взгрустнулось мне от того, как фигово эти решения написаны. Традиционно не указано, почему те или иные доводы сторон отклонены, не говорится об оценке тех или иных доказательств, умозаключения о необходимости применения тех или иных норм опущены...

Сам не являлся участником соответствующих процессов, но уверен, что стороны в иске и отзыве куда богаче излагали свои позиции.

И главное - штампы, штампы... которые можно увидеть ещё в очень многих судебных актах.

Так-то понятно, что при текущей нагрузке в том же АС Москвы приём "копи-пэйст" должен процветать.

Но читать ЭТО, пытаясь понять причины принятия судом того или иного решения по существу дела - то ещё удовольствие.

 

Поучение "пиши иск так, чтобы судья при составлении решения только поменял в нём шапку да реквизиты" в разных вариациях понятно, и, на первый взгляд, с ним не поспоришь.

 

Но, читая судебную практику, часто ловлю себя на том, что брать из текстов решений почти нечего. Ни по форме, ни по содержанию.

Да, если было какое-то прецедентное дело по твоей теме, то дашь на него ссылку, повторишь позицию вышестоящей инстанции.

Да, пишем официальным, деловым стилем, без всякий эмоций и соплей.

Да, структурируем документ: тут сначала факты, тут оценка доказательств, тут НПА, выводы.

Но вроде эти вещи и так понятны. И я их для себя отношу к методике написания самых разных документов, не только адресуемых суду.

 

А чего ещё можно взять-то из решений, учитывая зачастую их невысокое качество?

Зачем следовать примерам, про которые иногда можно услышать что-то типа "хз че там эта тройка судей курила"?

 

Короче, предлагаю пофлудить на озвученную тему :)

 

 

P.S. Очень интересно услышать мнение пана Galovа

 

P.P.S. Если что, то я про АСы больше писал. С СОЮ отношений имел гораздо меньше. Но, кстати, где если и сталкивался с СОЮ, то там судьи гораздо более творчески подходили к написанию решений. Хоть мысль была видна, какая-то цепочка рассуждений просматривалась.


  • 0

#2 DumSpiroSpero

DumSpiroSpero
  • продвинутый
  • 421 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2016 - 21:07

Помнится проходил практику в АС г. Москвы... Был там один состав, где в декрет ушел секретарь, которого делили на двух судей и уволился единственный специалист.......... как бы, архив - комната 5 кв/м был до потолка завален не рассмотренными делами, но это цветочки... помещение где должны сидеть специалисты это комната 15-20 кв/м + предбанник/комната перед кабинетом одного из судей были аналогично завалены на высоту 2 метра делами... И проходив мимо, я вспомнил когда выбирал составы.... хорошо что я не выбрал 13 ))) :biggrin:

 

Так я к чему, совсем забыл)))) Главное что АС хоть такие решения выдает )))


Сообщение отредактировал DumSpiroSpero: 13 October 2016 - 21:08

  • 0

#3 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4392 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2016 - 18:51

Решения уровня первой инстанции в подавляющем большинстве за последние 2-3 года скатились на дно. Банальные грамматические ошибки, логические нестыковки, оборванные предложения - о каком тут соблюдении требований АПК говорить вообще?

 

Акты уровня кассации чаще более читаемы и удобоваримы, отчасти ИМХО потому, что кассация не устанавливает и не признает неустановленными обстоятельства дела, а только проверяет правильность применения норм права.

 

В качестве "красивого" судакта могу привести http://kad.arbitr.ru...Opredelenie.pdf


  • 1

#4 Bhaal

Bhaal
  • продвинутый
  • 677 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2016 - 07:25

Да кассашка тоже деградировала ну по крайней мере в Москве. Ни во что уже не вникают. Раньше помню часто отправляли дела на новое рассмотрение даже по малейшим процессуальным косякам, а сейчас всем насрать.


  • 0

#5 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2016 - 21:24

Зачем следовать примерам, про которые иногда можно услышать что-то типа "хз че там эта тройка судей курила"?

 

вобщем-то, это вполне понятно и предсказуемо. неужели нет?


  • -3

#6 Litroed

Litroed
  • Старожил
  • 1241 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2016 - 21:36

 

Зачем следовать примерам, про которые иногда можно услышать что-то типа "хз че там эта тройка судей курила"?

 

вобщем-то, это вполне понятно и предсказуемо. неужели нет?

 

понятно-понятно

так и вопрос: чего там в этих судебных актах ещё вычитывать предлагается для образца "высокого штиля", если многие судьи выдают акты сомнительного качества и им походу пофиг с каким подвыпертом истец обосновал свою позицию?

 

PS мотивом создания темы стала небольшая дискуссия с коллегами на тему "как учить молодёжь писать процессуальные документы"


  • 0

#7 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2016 - 21:42

PS мотивом создания темы стала небольшая дискуссия с коллегами на тему "как учить молодёжь писать процессуальные документы"

 

в этом контексте смысла ориентироваться на текст судактов начальных инстанций, особенно если они 

 

за последние 2-3 года скатились на дно. Банальные грамматические ошибки, логические нестыковки, оборванные предложения

 

конечно же нет.


  • 0

#8 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2016 - 22:41

И главное - штампы, штампы... которые можно увидеть ещё в очень многих судебных актах. Так-то понятно, что при текущей нагрузке в том же АС Москвы приём "копи-пэйст" должен процветать.

Штамп штампу рознь. Традиционно в практике ФАСов одного (иногда и нескольких) региона можно найти вполне устойчивые, при этом вполне грамотные и юридически обоснованные абзацы, повторяющиеся дословно и не являющиеся при этом "копипэйстом" из каких-то обязательных разъяснений (Пленумы, Президиумы, Инфописьма). Такой абзац-штамп для меня имеет фактическую силу, сравнимую с тем, как если бы я это в каком-нибудь Постановлении Пленума прочитал. По сути, это сформировавшаяся в регионе или по стране практика, которую знают суда округов, но могут не знать суды нижестоящих инстанций. Поэтому я такие штампы использую при подготовке позиции по делу и ссылаюсь на них, как на общеобязательные прецеденты, со ссылкой на одно-два свежих постановления, содержащих штампованную фразу. Таким образом, статус таких штампов мне понятен. Ну, а если имеем точно такой же штамп, но неграмотный и необоснованный, я не всегда бываю с ним согласен, могу и с критикой обрушится на суды, которые такое пишут - вот только я всё равно вынужден признать, что и это - сформировавшаяся и устоявшаяся практика. Просто в одних случаях суды формируют полезную практику, устраняя пробелы или делая логику судебных решений понятнее, а в других - чтобы обеспечить самим себе простую и дурацкую отписку. Так у нас и законы так же пишут!


Раньше помню часто отправляли дела на новое рассмотрение даже по малейшим процессуальным косякам, а сейчас всем насрать.

У меня в портфолио уже два дела, прошедшие все инстанции от решения АСГМ до отказа в передаче в ВС РФ, по которым в текстах судактов вообще нет выводов суда по ключевому доводу, который мной заявлялся в первой инстанции и который повторяется в каждой последующей со ссылкой на то, что предыдущие инстанции его вообще не рассмотрели. По моему - классический отказ в судебной защите. Столичный регион.


  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных