Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

дозаявить неустойку

предмет основание иска неусто

Сообщений в теме: 21

#1 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2016 - 20:19

Потребитель через суд просил взыскать 100 000 руб. за неоказанную услугу. Иных требований в иске не заявлял.

Ответчик добровольно вернул 100 000 руб. после возбуждения гражданского дела.

 

Истец на заседании и после возврата 100 000 руб., подает уточнение иска: от взыскания 100 000 руб. за неоказанную услугу отказываюсь, прошу взыскать неустойку 100 000 руб.

 

Вопрос: может ли суд принять такое уточнение в части НЕУСТОЙКИ?

 

Мой ответ: нет, ранее в иске истец не просил взыскать неустойку. Теперь это новое требование = одновременное изменение и предмета и основания иска.

 

Обоснование: п. 3 Пленума N 13 от 96 года и ст. 39 ГПК.


Сообщение отредактировал tov_Suhov: 13 October 2016 - 20:28

  • 0

#2 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2016 - 01:24

вроде простенький вопрос?

 

Президиум МосГорСуда пишет, что законная неустойка может быть заявлена отдельным иском, если в первоначальном иске она не заявлялась.

 

Это говорит о том, что предмет и основание иска - ДРУГИЕ.

 

Вот, в таком деле МГС указал,  что нижестоящие суды незаконно отфутболили истца, по основанию, что он к той же стороне по тем же основаниям обращается. Но МГС написал - законную неустойку можно отдельным иском, суду следует рассмотреть такой отдельный иск о взыскании неустойки.

 

Значит предмет и основания другие?

 

Если надо кому, номер производства в МГС - 44г-0159/2014


Сообщение отредактировал tov_Suhov: 14 October 2016 - 02:54

  • 0

#3 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2016 - 03:00

Верховный суд нечто похожее писал 28 октября 2014 года в 5-КГ14-111.

 

Так и написал: "...требование о взыскании неустойки за неисполнение денежного обязательства является самостоятельным...".


Сообщение отредактировал tov_Suhov: 14 October 2016 - 03:20

  • 0

#4 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2016 - 08:17

Написал в общем так:

 

требование о взыскании основного долга имеет иной предмет и иное основание по сравнении с требованием о взыскании неустойки и, следовательно, требование о взыскание законной неустойки является самостоятельным требованием, то есть таким требованием заявление которого по настоящему делу одновременно изменяет и предмет, и основание иска, что прямо запрещено статьей 39 ГПК РФ.

Данные выводы подтверждаются:

  • апелляционным определением судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 14 марта 2014 г.,
  • постановлением Президиума Московского городского суда по делу № 44г-159 от 26 декабря 2014 г. (дело № 44г-0159/2014)
  • определением Верховного Суда РФ (эконом. коллегия) от 08.02.2016 N 309-ЭС15-18833
  • определением Верховного Суда РФ от 28.10.2014 N 5-КГ14-111 (коллегия по гражданским делам)

 

Посмотрим, что суд решит по этому поводу.


  • 0

#5 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2016 - 21:51

Потребитель через суд просил взыскать 100 000 руб. за неоказанную услугу. Иных требований в иске не заявлял.
Ответчик добровольно вернул 100 000 руб. после возбуждения гражданского дела.

Истец на заседании и после возврата 100 000 руб., подает уточнение иска: от взыскания 100 000 руб. за неоказанную услугу отказываюсь, прошу взыскать неустойку 100 000 руб.

Вопрос: может ли суд принять такое уточнение в части НЕУСТОЙКИ?

СОЮ - легко. Особенно если представить это в виде предъявления дополнительного требования и последующего отказа от первоначального требования... :idea:

Мой ответ: нет, ранее в иске истец не просил взыскать неустойку. Теперь это новое требование = одновременное изменение и предмета и основания иска.

Обсуждалось МИЛЛИОНЫ раз - и в теории, и на практике есть разное понимание предмета иска. Лично мое мнение - предметом в данном случае является взыскание денежной суммы. А как эта сумма квалифицируется с точки зрения права (основной долг, неустойка, НО и т.д.) - вопрос, входящий в основание иска. В АСах сложилась противоположная традиция, а в СОЮ может быть вообще всё, что угодно... :umnik:

Президиум МосГорСуда пишет, что законная неустойка может быть заявлена отдельным иском, если в первоначальном иске она не заявлялась.

Для юристов это, в общем-то, совершенно очевидная вещь. А то, что некоторые судьи этого не понимают, свидетельствует не о сложности вопроса, а о неприемлемо низкой грамотности судей...

Это говорит о том, что предмет и основание иска - ДРУГИЕ.

Не, не говорит... :dont:
  • 0

#6 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2016 - 22:15

спасибо за ответ. Скоро заседание в СОЮ по этому поводу, посмотрим, что напишет суд.

 

у меня размышления в свете определения ВС от 28.10.2014 N 5-КГ14-111 по аналогии с их решением такие:

 

ВС (в моей интерпретации) пишет - законная неустойка по ОСАГО является самостоятельным требованием со своим предметом и основанием.

По крайней мере словосочетение "самостоятельное требование" - прямо указано в определении ВС относительно законной неустойки по ОСАГО.

 

Я вот и размышляю, чем неустойка по ОСАГО от потребительской неустойки отличается? СТРОГО для ПРЕДМЕТА и ОСНОВАНИЯ иска.

 

На мой взгляд, для предмета и основания иска ничем они не отличаются - неустойка по ОСАГО и неустойка по ЗОПП.

 

То есть, дозаявлять неустойку ни по закну по ОСАГо ни по ЗОПП нельзя, это меняет и предмет и основание иска одновременно.


Это говорит о том, что предмет и основание иска - ДРУГИЕ. Не, не говорит...

 

я думаю, что говорит, потому что в СОЮ много раз пытались эти самостоятельные иски отфутболивать именно потому, что например деньги по ОСАГо вызскал - и гуляй себе, неустойку в том же процессе надо было взыскивать. и писали, мол неустойка это тотже предмет и основание, что и и сам долг по основной сумме. поэтому суды не имеют права рассмотреть иск о неустойке, так как он по тому же предмету и тому же основанию, что и основной долг. а основной долг уже рассмотрен!!!

 

А МГС написал- нет, по этой статье нельзя отфутболить, не верно, что самостоятельно заявленное требование о взыскании законной неустойки имеет тот же предмет и основание, что и ранее рассмотренное требование о взыскании основного долга.

 

И ВС (гражданская коллегия) это подтвердил.

 

тут меня только СОЮ интересует.


Сообщение отредактировал tov_Suhov: 15 October 2016 - 22:18

  • 0

#7 bz_bz

bz_bz
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2016 - 23:00

Допишу наверное в своей бумажке:

Был предмет-взыскать основной долг
Основание-не исполнение ПО сроку

Стал предмет-взыскать настей неустойку (самостоятельное требование)
Основание-не исполнение ЗА сроком исполнения и период
  • 0

#8 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2016 - 02:01

ВС (в моей интерпретации) пишет - законная неустойка по ОСАГО является самостоятельным требованием со своим предметом и основанием.
По крайней мере словосочетение "самостоятельное требование" - прямо указано в определении ВС относительно законной неустойки по ОСАГО.

Там не обсуждаются вопросы предмета и основания иска. А про "самостоятельное требование" говорят и в отношении, например, взыскания неустойки за другой период времени. Так что - не показатель... :dont:

Я вот и размышляю, чем неустойка по ОСАГО от потребительской неустойки отличается? СТРОГО для ПРЕДМЕТА и ОСНОВАНИЯ иска.

Не знаю, что Вы имеете в виду, но эти случаи, конечно же, аналогичные...
 

То есть, дозаявлять неустойку ни по закну по ОСАГо ни по ЗОПП нельзя, это меняет и предмет и основание иска одновременно.

Вы весьма небрежно описываете ситуацию, употребляя слова, не известные гражданскому процессу - "уточнение иска", "дозаявлять неустойку". При этом из контекста их точное значение уяснить невозможно. В итоге получается какая-то каша. В данном случае совершенно непонятно, как у Вас соотносится "дозаявление неустойки" с изменением предмета и/или основания иска. "Дозаявление" по идее - заявление нового требования, тогда как изменение предмета иска - это замена одного требования другим. То есть, это совершенно разные вещи... :confused:

Это говорит о том, что предмет и основание иска - ДРУГИЕ. Не, не говорит...

я думаю, что говорит, потому что в СОЮ много раз пытались эти самостоятельные иски отфутболивать именно потому, что например деньги по ОСАГо вызскал - и гуляй себе, неустойку в том же процессе надо было взыскивать. и писали, мол неустойка это тотже предмет и основание, что и и сам долг по основной сумме. поэтому суды не имеют права рассмотреть иск о неустойке, так как он по тому же предмету и тому же основанию, что и основной долг. а основной долг уже рассмотрен!!!

В указанных Вами судебных постановлениях ничего подобного нет... :dont:
  • 0

#9 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2016 - 02:39

Там не обсуждаются вопросы предмета и основания иска. А про "самостоятельное требование" говорят и в отношении, например, взыскания неустойки за другой период времени. Так что - не показатель...

 

а что же там тогда обсуждается то по вашему?

 

 

Определение Верховного Суда РФ от 28.10.2014 N 5-КГ14-111: "...решением Тверского районного суда г. Москвы от 18 апреля 2012 г. с ОАО "СГ МСК" в пользу истицы взыскана сумма страхового возмещения в размере <...> руб. <...> коп. Данное решение суда исполнено 28 июня 2012 г.
Определением Тверского районного суда г. Москвы от 19 декабря 2013 г., оставленным без изменения апелляционным определением судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 14 марта 2014 г., производство по делу по иску Чудовой И.В. к ОАО "СГ МСК" о взыскании неустойки прекращено..."
 

На каком основании по вашему дело то прекращено?

 

читаем дальше ту бумажку на которую жалуются в верховный суд:

 

Апелляционное определение Московского городского суда от 14.03.2014 по делу N 33-7812: "...в соответствии с абз. 3 ст. 220 ГПК РФ суд прекращает производство по делу в случае, если имеется вступившее в законную силу и принятое по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям решение суда или определение суда о прекращении производства по делу в связи с принятием отказа истца от иска или утверждением мирового соглашения сторон..."
 

Совсем ничего нет про предмет и основание, да?

 

И ВС прочитал. На этот абазац МГС сам ВС и написал: "...требование о взыскании неустойки за неисполнение денежного обязательства является самостоятельным..." и поэтому решение о прекращении дела по основанию что было уже такое дело о том же предмете и по тем же основаниям подлежит отмене.
 

В принципе дописал в свою бумагу:

 

в нарушении норм части 1 статьи 39 ГПК РФ суд принял заявление об уточнение исковых требований изменяющих одновременно и основание или предмет иска, что прямо запрещено частью 1 статьи 39 ГПК РФ.

Так, по первоначальному исковому заявлению предметом иска было взыскание основного долга, основанием иска - неисполнение обязательств ПО сроку исполнения.

По уточненному исковому заявлению предмет иска – самостоятельное требование взыскать неустойку, основание иска - не исполнение обязательства ЗА сроком его исполнения.

В определении Верховного Суда РФ от 09.03.2016 по делу N 303-ЭС15-16010 указано: «…под основанием иска понимаются фактические обстоятельства, на которых истец основывает свои требования к ответчику, под предметом иска - материально-правовое требование истца к ответчику…».

В соответствии с п. 4 ч. 2 ст. 131 ГПК РФ в исковом заявлении должны быть указаны требования истца. (То есть предмет иска).

Согласно п. 5 ч. 2 ст. 131 ГПК РФ в исковом заявлении должно быть указаны обстоятельства, на которых истец основывает свои требования. (То есть основание иска).

В первоначальном исковом заявлении истец указал:

Предмет иска (по п. 4 ч. 2 ст. 131 ГПК РФ): расторгнуть договор, взыскать с ответчиков солидарно в пользу Истца денежные средства в размере 100 000 рублей, уплаченные по договору.

Основание иска (п. 5 ч. 2 ст. 131 ГПК РФ): лист __ абзац ___ иска – «…Истец обратился к Ответчикам с заявлением о расторжении договора и возврате уплаченных денежных средств. В установленный ст. 31 Закона РФ от 07.02.1992 г. N 2300-1 "О защите прав потребителей" срок денежные средства на расчетный счет Истца не поступили…».

В уточнении искового заявления истец указал:

Предмет иска (по п. 4 ч. 2 ст. 131 ГПК РФ): взыскать с ответчиков солидарно в пользу Истца денежные средства в размере 100 000 рублей в счет неустойки за нарушение предусмотренных сроков удовлетворения требований потребителя.

Основание иска (п. 5 ч. 2 ст. 131 ГПК РФ): лист ___ абзац ___ уточнения: «…установленный законом срок для выполнения Ответчиками своих обязательств, истек __________ г. Однако, по состоянию на день составления настоящего заявления (_____2016г.) денежные средства на указанный в требовании расчетный счет Истца не поступили…»

 

 

То, что моя теория с вашими знаниями расходиться - не повод писать о неизвестных науке словах или о том, что в СОЮ возможно все.

 

Кроме того, многие из слов были мной взяты цитатами с бумаг истца.

 

"периоды" основного долга и "неустойки" у меня действительно разные. Если вы об этом. Это действительно очень важный момент. тут согласен.

 

Долг до даты "Ч", неустойка - после.


Сообщение отредактировал tov_Suhov: 16 October 2016 - 02:55

  • 0

#10 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2016 - 03:03

В итоге получается какая-то каша. В данном случае совершенно непонятно, как у Вас соотносится "дозаявление неустойки" с изменением предмета и/или основания иска.

 

а что тут не понятного:

 

Потребитель через суд просил взыскать 100 000 руб. за неоказанную услугу. Иных требований в иске не заявлял. Ответчик добровольно вернул 100 000 руб. после возбуждения гражданского дела. Истец на заседании и после возврата 100 000 руб., подает уточнение иска: от взыскания 100 000 руб. за неоказанную услугу отказываюсь, прошу взыскать неустойку 100 000 руб. Вопрос: может ли суд принять такое уточнение в части НЕУСТОЙКИ?


и в теории, и на практике есть разное понимание предмета иска.

 

ага.

 

В определении Верховного Суда РФ от 09.03.2016 по делу N 303-ЭС15-16010 указано: «…под основанием иска понимаются фактические обстоятельства, на которых истец основывает свои требования к ответчику, под предметом иска - материально-правовое требование истца к ответчику…».


  • 0

#11 Ленивый Денис

Ленивый Денис
  • продвинутый
  • 448 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2016 - 15:47

Потребитель через суд просил взыскать 100 000 руб. за неоказанную услугу. Иных требований в иске не заявлял.

Ответчик добровольно вернул 100 000 руб. после возбуждения гражданского дела.

 

Истец на заседании и после возврата 100 000 руб., подает уточнение иска: от взыскания 100 000 руб. за неоказанную услугу отказываюсь, прошу взыскать неустойку 100 000 руб.

 

Вопрос: может ли суд принять такое уточнение в части НЕУСТОЙКИ?

 

Мой ответ: нет, ранее в иске истец не просил взыскать неустойку. Теперь это новое требование = одновременное изменение и предмета и основания иска.

 

Обоснование: п. 3 Пленума N 13 от 96 года и ст. 39 ГПК.

А основание требований поменялось? 


  • 0

#12 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2016 - 16:33

Там не обсуждаются вопросы предмета и основания иска. А про "самостоятельное требование" говорят и в отношении, например, взыскания неустойки за другой период времени. Так что - не показатель...

Определение Верховного Суда РФ от 28.10.2014 N 5-КГ14-111

Апелляционное определение Московского городского суда от 14.03.2014 по делу N 33-7812

Совсем ничего нет про предмет и основание, да?

Вы как не замечали и не понимали нюансов, так и продолжаете не замечать и не понимать, несмотря на то, что я Вам сказал. Нужны не просто разговоры про предмет и основание "вааще", а конкретное высказывание о том, чем именно различаются иски - только ПРЕДМЕТОМ, или только ОСНОВАНИЕМ, или и тем, и другим. Но в указанных Вами судебных постановлениях под таким углом иски не рассматриваются - суды ограничиваются констатацией, что иски не являются тождественными...
 

В принципе дописал в свою бумагу:
 
в нарушении норм части 1 статьи 39 ГПК РФ суд принял заявление об уточнение исковых требований изменяющих одновременно и основание или предмет иска, что прямо запрещено частью 1 статьи 39 ГПК РФ.

Я Вам уже сказал - если истец заявил:

от взыскания 100 000 руб. за неоказанную услугу отказываюсь

то имеет место не изменение предмета и/или основания иска, а предъявление второго требования и отказ от первого. Строго по закону предъявление нового требования должно производиться в общем порядке, но в СОЮ на такие формальности части закрывают глаза. В подавляющем большинстве случаев подобное процессуальное нарушение не является существенным... :umnik:
 

Так, по первоначальному исковому заявлению предметом иска было взыскание основного долга, основанием иска - неисполнение обязательств ПО сроку исполнения.
По уточненному исковому заявлению предмет иска – самостоятельное требование взыскать неустойку, основание иска - не исполнение обязательства ЗА сроком его исполнения.

В любом случае различие оснований тут весьма и весьма спорное. Особенно если оно сформулировано подобным образом...
 

То, что моя теория с вашими знаниями расходиться - не повод писать о неизвестных науке словах или о том, что в СОЮ возможно все.

А я так не считаю. И што дальше? :confused: wink.gif
 

Кроме того, многие из слов были мной взяты цитатами с бумаг истца.

Об этом надо было сразу сказать. Но принципиально это ничего не меняет, поскольку Вы даже теперь, после всего сказанного мною, не пытаетесь осмыслить ситуацию с позиций гражданского процесса... :dont:
 

"периоды" основного долга и "неустойки" у меня действительно разные. Если вы об этом. Это действительно очень важный момент. тут согласен.

Долг до даты "Ч", неустойка - после.

Нет, я, конечно же, не об этом. Про разные периоды я говорил по совсем другому поводу. А какой может быть период у основного долга - это, боюсь, понимаете только Вы...
 

В итоге получается какая-то каша. В данном случае совершенно непонятно, как у Вас соотносится "дозаявление неустойки" с изменением предмета и/или основания иска.

 
а что тут не понятного:
 

Потребитель через суд просил взыскать 100 000 руб. за неоказанную услугу. Иных требований в иске не заявлял. Ответчик добровольно вернул 100 000 руб. после возбуждения гражданского дела. Истец на заседании и после возврата 100 000 руб., подает уточнение иска: от взыскания 100 000 руб. за неоказанную услугу отказываюсь, прошу взыскать неустойку 100 000 руб. Вопрос: может ли суд принять такое уточнение в части НЕУСТОЙКИ?

Ндааа... Тяжелый случай... Вы серьезно считаете, что если изначально невнятный рассказ повторить несколько раз, то он станет понятным? :confused: Исчо раз: совершенно непонятно, что есть "уточнение иска" с точки зрения гражданского процесса, в терминах гражданского процесса...
 

и в теории, и на практике есть разное понимание предмета иска.

 
ага.
 
В определении Верховного Суда РФ от 09.03.2016 по делу N 303-ЭС15-16010 указано: «…под основанием иска понимаются фактические обстоятельства, на которых истец основывает свои требования к ответчику, под предметом иска - материально-правовое требование истца к ответчику…».

И к чему вы это сказали? Это лишь повторение сказанного еще лет 20 назад, и с тех пор ничего более ясного ни один высший суд, в общем-то, не сказал...
  • 0

#13 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 5061 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2016 - 16:45

По сути всего лишь изменение предмета иска. 


  • 1

#14 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2016 - 22:24

В арбитраже, например, если истец на основании ст. 49 АПК РФ уточнил исковые требования - заменил требования о взыскании неустойки на требования о взыскании процентов за пользование чужими денежными средствами, это не является одновременным изменением предмета и основания иска. В данной ситуации истец изменил только предмет иска, заявив требование о взыскании процентов за пользование чужими денежными средствами. Основание данного иска осталось прежним - несвоевременное исполнение ответчиком обязательств по оплате (Определение ВАС РФ от 08.04.2010 N ВАС-3857/10 по делу N А09-1726/2009, Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 15.09.2011 по делу N А56-2729/2011, Постановление Четырнадцатого арбитражного апелляционного суда от 26.03.2012 по делу N А05-11189/2011).

 

Но в моем деле, я считаю была замена и предмета и основания.

 

Если уж совсем буквально толковать нормы, то пишешь, например, в иске, как это обычно бывает:

 

Ответчик должен был исполнить денежное обязательство по сроку 01 октября 2016 года. На 01 октября 2016 года не исполнил. До настоящего времени – до даты подачи иска, деньги не перечислил.

И подаёшь иск допустим 16 октября.

 

Тогда строго формально требование о взыскании неустойки с 02 октября по 16 октября не будут изменять основание иска. Написано ведь было в первоначальном иске основание – не исполнил 01 октября, не исполнил так же и на 16 октября.

 

Это я назвал периодом – отрезок времени с 01 по 16 октября.

 

А  если, как у меня в СОЮ – в день платежа истец в суд побежал, по сути с иском такого содержания: сегодня должны были заплатить, и не заплатили.

 

Поэтому я и пишу: в иске основание было «не заплатили ПО сроку», в уточнении основание поменялось на «не оплатили ЗА сроком и в течении периода с ___ по ____», то есть на мой взгляд разные основания.

 

Конечно, 99% исков не подаются в день, когда должен был быть платеж, или на следующий день.

И тогда пишут, еще раз повторю, про основной долг: "...не оплатил по настоящее время..."

В таком случае, действительно, можно менять предмет иска – просить взыскать неустойку и говорить, что основание осталось прежним. Ведь формально это так. Если период неустойки не увеличивать, по сравнении с просрочкой долга, указанного в первоначальном иске - формально основание иска не меняется.


Сообщение отредактировал tov_Suhov: 16 October 2016 - 23:28

  • 0

#15 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8842 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2016 - 22:41

  Поэтому я и пишу: в иске основание было «не заплатили ПО сроку», в уточнении основание поменялось на «не оплатили ЗА сроком и течении периода с ___ по ____»

О Боги! Бедный великий и могучий.  :facepalm:


  • 0

#16 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2016 - 22:45

У меня есть процесс в АСе с похожей ситуацией.

 

Но АС будет чуть позже, после СОЮ. В АСе тоже все завязано на предмет и основание иска.

 

Эта тема в общем-то и родилась при размышлении над процессом в АСе, и так сказать по аналогии, типа: «а в этом то суде, в СОЮ, что тогда? Ведь и в АСе и в СОЮ пытаться поменять и предмет и основание иска».

 

Спасибо за обсуждение, особенно Alderamin.

 

Теперь понял какие моменты надо осветить суду более подробно.

 

В общем – буду пробовать, посмотрим, что выйдет.


  • 0

#17 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2016 - 00:14

Гм... В качестве пятикопеечной монетки... Составить самому проект Решения. Приобщить. 


  • 0

#18 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2016 - 14:19

А если, как у меня в СОЮ – в день платежа истец в суд побежал, по сути с иском такого содержания: сегодня должны были заплатить, и не заплатили.

Поэтому я и пишу: в иске основание было «не заплатили ПО сроку», в уточнении основание поменялось на «не оплатили ЗА сроком и в течении периода с ___ по ____», то есть на мой взгляд разные основания.

Конечно, 99% исков не подаются в день, когда должен был быть платеж, или на следующий день.
И тогда пишут, еще раз повторю, про основной долг: "...не оплатил по настоящее время..."
В таком случае, действительно, можно менять предмет иска – просить взыскать неустойку и говорить, что основание осталось прежним. Ведь формально это так. Если период неустойки не увеличивать, по сравнении с просрочкой долга, указанного в первоначальном иске - формально основание иска не меняется.

Такая логика не найдет понимания даже в АСе. Если так рассуждать, то в случае предъявления иска в последний день срока платежа в каждом судебном заседании истцу нужно заявлять об изменении основания иска - добавлять, что срок платежа уже наступил, а платежа по-прежнему нет. И если этого не сделать, то суд должен отказать в иске. Вы где-нибудь видели такое? wink.gif

Эта тема в общем-то и родилась при размышлении над процессом в АСе, и так сказать по аналогии, типа: «а в этом то суде, в СОЮ, что тогда? Ведь и в АСе и в СОЮ пытаться поменять и предмет и основание иска».

В АСе всё намного проще, т.к. новое требование в том же деле заявить невозможно, а взыскание основного долга и неустойки - разные предметы. Т.о., в АСе всё упирается в единственный вопрос - изменяется ли основание иска...
  • 0

#19 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2016 - 19:17

В АСе всё намного проще, т.к. новое требование в том же деле заявить невозможно, а взыскание основного долга и неустойки - разные предметы. Т.о., в АСе всё упирается в единственный вопрос - изменяется ли основание иска...

 

АС, вот ситуация:

 

Подрядчик делал Заказчику ремонт. Договор подряда №1. По смете 1 000 000 руб. Твердая цена.

 

Было оплачено 950 000 руб.

 

Заказчику захотелось еще работ – кое что изменить. Поэтому Заказчик пишет Подрядчику – сделай еще работ вот таких-вот…

Подрядчик в ответ присылает новую смету на 1 500 000 и доп. соглашение (ДС) к договору №1.

 

ДС не согласовано и не подписано.

 

Не дождавшись того – подпишут ДС или нет, подрядчик проводит работ на эти 500 000 руб. (то есть всего получается с учетом первоначальной сметы подрядчик произвел работ на 1 500 000, из расчета 1 000 000 по договору в первой редакции + 500 000 в редакции не подписанного ДС)

 

Работы как я писал выше оплачены на 950 000 и более оплачены не будут. Надеюсь и по суду тоже.

 

Подрядчик обратился в суд, требует 550 000 из расчета: сумма по договору в редакции ДС – (минус) фактически оплаченное,

то есть 1 500 000 – 950 000.

 

Заказчик пишет в суд: нет правоотношений из договора в редакции №1, эта редакция не подписана и не согласована, в иске отказать.

 

Подрядчик в ответ пишет: 50 000 мне в любом случае должны по первоначальному договору  (без доп. соглашения), а долг по остальной сумме вот из этого должны: (цитата) «Фактически  Истец  выполнил  по  еще  одному  заданию  Ответчика  другие  работы  и сдал их результат Ответчику».

 

У меня есть такое ощущение, что эти 50 000 суд готов взыскать. Если не более…

 

Меняется ли здесь предмет и основание?


  • 0

#20 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2016 - 19:38

По сути какой-то мегаальтернативный иск получается. Типа:

 

Мне должны 50 000 по договору в первоначальной редакции, поэтому прошу взыскать 50 000, И

 

Если суд посчитает, что договор был изменен «НЕ подписанным» доп. соглашением  –  я от первого требования отказываюсь, взыщите 550 000 (сразу по второй редакции договора)

 

А если суд решит, что договор не был изменён – взыщите  50 000 по первоначальной его редакции как писал выше и взыщите 500 000 сверху, так как на эти 500 000 мы работ все равно выполнили и результат кому-то там сдали.


  • 0

#21 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2016 - 18:06

По сути какой-то мегаальтернативный иск получается.

Не вижу не только "мега" - не вижу вообще никакой альтернативности...

Мне должны 50 000 по договору в первоначальной редакции, поэтому прошу взыскать 50 000, И
 
Если суд посчитает, что договор был изменен «НЕ подписанным» доп. соглашением  –  я от первого требования отказываюсь, взыщите 550 000 (сразу по второй редакции договора)
 
А если суд решит, что договор не был изменён – взыщите  50 000 по первоначальной его редакции как писал выше и взыщите 500 000 сверху, так как на эти 500 000 мы работ все равно выполнили и результат кому-то там сдали.

Истец обратился с иском о взыскании денежных средств. Если суд не согласится с правовым обоснованием истца, но увидит, что основания для взыскания всё равно есть, то он должен будет взыскать. От истца никаких изменений предмета/основания иска в таком случае не требуется. Заявлять альтернативные требования - тоже...
  • 0

#22 Oddlot

Oddlot
  • ЮрКлубовец
  • 278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2017 - 00:48

Прошу подсказать. Заявлен иск о взыскании только законной неустойки за нарушение сроков выплаты страхового возмещения, страховое возмещение до сих пор не выплачено. п. 49 ППВС 7 от 2016 г. позволяет такой кульбит, подать отдельный иск о неустойке до погашения основного долга. Теперь возникла необходимость заявить о взыскании страхового возмещения. Как это допустимо сделать?

- подачей заявления об изменении предмета иска? Основания вроде те же, обстоятельства идентичные. Пусть даже и заменой требования о взыскании неустойки на требование о взыскании страхового возмещения, хотя в идеале и то и то, но непринципиально.

- подачей отдельного иска о взыскании страхового возмещения и ходатайством об объединении дел?

 

Второй вариант, конечно, железнее, но по делу упрощёнка в АС и истечение двухмесячного срока на принятие решения уже на подходе, могут хоть завтра разродиться решением, поэтому пока новый иск подать, пока суд его примет к производству - упустим время. Мнений много, перелопатил кучу материала, так к единому выводу и не пришёл.


Сообщение отредактировал Oddlot: 08 June 2017 - 00:50

  • 0



Ответить