Сообщений в теме: 24

[Машинист]

Столкнулся тут с предложением новой услуги от «кредитных юристов», оказывающих помощь должникам в погашении их задолженности перед банками. Суть схемы такова. Допустим, должник должен банку 1 000 000. Должник платит некоему потребительскому обществу двести тысяч за выдачу простого векселя. Номинал векселя в несколько раз превышает долг, но срок его (векселя) погашения 20 лет. В рамках исполнительного производства по взысканию кредитной задолженности должника в пользу банка вексель, выданный должнику потребительским обществом, арестовывается приставом и банку предлагается оставить его за собой в счет долга (поскольку номинал векселя значительно перекрывает сумму долга). Если банк отказывается, то пристав оканчивает исполнительное производство и возвращает исполнительный документ взыскателю (пп. 5 п. 1 статьи 46 Закона Об исполнительном производстве). Если банк повторно предъявляет исполнительный лист к исполнению, то должник вновь предлагает вексель в счет погашения и банк либо берет его вместо долга, либо пристав снова оканчивает исполнительное производство. В итоге, должник может никогда ничего не платить банку и за 20% от суммы кредита (стоимость покупки векселя) полностью решает свою проблему с кредитом.

По моему, схема очень мутная и пахнет кидаловом. Каким это образом вексель со сроком погашения 20 лет будет оценен в сумму кредита?! Сталкивались когда-нибудь с таким?

[Litroed]

По идее сначала пристав должен пошерстить на предмет денег должника, а потом обращать взыскание на иное имущество.

 

Да и то: "Должник вправе указать имущество, на которое он просит обратить взыскание в первую очередь. Окончательно очередность обращения взыскания на имущество должника определяется судебным приставом-исполнителем."

 

Если у должника вообще нет иного ценного ему имущества, то зачем ему в это ввязываться? А если есть, то с чего вдруг обращено взыскание будет именно на вексель?

 

Хотя вангую, что смысл схемы вот в этом:

Должник платит некоему потребительскому обществу двести тысяч

профит! остальное - уже не важно)))

 

 

[кум Тыква]

ну вы, блин, даете.

полагаете, что банк не найдет способа заставить пристава выполнить п. 2 ст. 85 закона об исполнительном производстве, или надеетесь, что результат его выполнения совпадет с номиналом "векселя"?

полагаете, что не останетесь должны "некоему потребительскому обществу" разницу между номиналом и фактом?

полагаете, что для реализации сей схэмы нужно именно некое общество, или за векселедателя сойдет любой бомж, лишь бы с настоящим паспортом?

[Feanor]

Номинал векселя в несколько раз превышает долг, но срок его (векселя) погашения 20 лет.

Думается, что ключевой вопрос будет в оценке рыночной стоимости этого векселя.  

[PetersON]

производство и возвращает исполнительный документ взыскателю (пп. 5 п. 1 статьи 46 Закона Об исполнительном производстве)

Крайне маловероятно, если пристав не заинтересован.

 

схема очень мутная и пахнет кидаловом

Воняет.

Сообщение отредактировал PetersON: 20 October 2016 - 21:28

[Машинист]

Если у должника вообще нет иного ценного ему имущества, то зачем ему в это ввязываться? А если есть, то с чего вдруг обращено взыскание будет именно на вексель?

Вы сами приводите норму о том, что:

"Должник вправе указать имущество, на которое он просит обратить взыскание в первую очередь. Окончательно очередность обращения взыскания на имущество должника определяется судебным приставом-исполнителем."

Приходит должник к приставу и говорит, что денег нет, но есть другое имущество: упомянутый вексель + несколько реальных объектов. Просит пристава обратить взыскание в первую очередь на вексель. Пристав вексель выставляет на торги, но его никто не покупает. Тогда пристав предлагает взыскателю забрать вексель в счет долга. Если взыскатель отказывается, то пристав оканчивает исполнительное производство. Я, кстати, так и не понял должен ли взыскатель оставить нереализованный вексель за собой, чтобы исполнительное производство продолжилось и пристав начал обращать взыскание на другие активы.

 

полагаете, что банк не найдет способа заставить пристава выполнить п. 2 ст. 85 закона об исполнительном производстве, или надеетесь, что результат его выполнения совпадет с номиналом "векселя"?

Если предположить, что схема не является кидаловом, то, видимо, в ней должно быть как то предусмотрено, что вексель будет оценен по сумме примерно равной долгу (возможно, бухгалтерские показатели векселедателя как то под это формально подгоняются, не знаю)

Крайне маловероятно, если пристав не заинтересован.

Заинтересован как минимум в том, чтобы закрыть побольше висящих на нем производств.

 

Воняет.

Тоже так считаю, но хочу разобраться.

В контексте обозначенной проблемы (но без акцента на саму схему) создавал тему по исполнительному производству

http://forum.yurclub...howtopic=375641

[Litroed]

Вы сами приводите норму о том, что:

вы второе предложение в этой норме прочитайте))) должник не может обязать пристава обратить взыскание именно на вексель, а не на иное имущество

а будет банк держать руку на пульсе и давать приставу нужную информацию - точно не обратит

 

Если предположить, что схема не является кидаловом, то, видимо, в ней должно быть как то предусмотрено, что вексель будет оценен по сумме примерно равной долгу (возможно, бухгалтерские показатели векселедателя как то под это формально подгоняются, не знаю)

для этого у должника должен быть предусмотрен как минимум большооооой бюджет на то, чтобы оценку проводили у нужного оценщика (и чтобы банк сидел, сложа руки), чтобы этот оценщик нарисовал нужный результат, чтобы при экспертизе оценки был снова нарисован нужный результат (а банк снова сидит, сложа руки)...

 

ну и у всех участников процесса должно быть помутнение разума, чтобы все поверили, что вексель хрен пойми какой конторы с погашением через 20 лет может иметь рыночную стоимость в районе номинала

[Машинист]

должник не может обязать пристава обратить взыскание именно на вексель, а не на иное имущество

А банк может обязать пристава обратить взыскание на иное имущество вместо векселя?) Пристав говорит банку: есть вексель номиналом больше суммы долга (отдельный вопрос как  его рыночная стоимость подгоняется под размер долга), я его арестовал и предложил вам его забрать. С чего я должен дальше то работать, какие то запросы делать и пр., если мы еще с векселем не разобрались? Если банк не будет проплачивать пристава, то как он обоснует, что пристав не прав?

для этого у должника должен быть предусмотрен как минимум большооооой бюджет на то, чтобы оценку проводили у нужного оценщика (и чтобы банк сидел, сложа руки), чтобы этот оценщик нарисовал нужный результат, чтобы при экспертизе оценки был снова нарисован нужный результат (а банк снова сидит, сложа руки)...

Предположу, что люди, которые это организовывают, реально имеют "свою" контору-векселедателя с активами, которые позволяют погасить долг по векселю. Поскольку стоимость векселя зависит от финсостояния векселедателя, то вексель формально может быть вполне обеспечен. А вот поскольку платить по нему надо через 10-20 лет, то уже в будущем с векселедателем может и случиться что-нибудь.

[Litroed]

А банк может обязать пристава обратить взыскание на иное имущество вместо векселя?) Пристав говорит банку: есть вексель номиналом больше суммы долга (отдельный вопрос как его рыночная стоимость подгоняется под размер долга), я его арестовал и предложил вам его забрать. С чего я должен дальше то работать, какие то запросы делать и пр., если мы еще с векселем не разобрались? Если банк не будет проплачивать пристава, то как он обоснует, что пристав не прав?

когда мне доводилось сталкиваться с приставами, они больше радовались возможности обратить взыскание на реальное ликвидное имущество, а не на всякую туфту, т.к. в целом меньше работы им светит, если обязательство должника будет прекращено исполнением и у взыскателя вообще пропадёт возможность строчить приставам бумажки, обжаловать их действия и т.п.

 

свой опыт за всеобъемлющую истину в последней инстанции выдавать не буду, тем более важнее то, что мы стали обсуждать нюансы, которые могут решиться и не в пользу должника из-за массы факторов, т.е. схема надёжностью уже не отличается

 

Предположу, что люди, которые это организовывают, реально имеют "свою" контору-векселедателя с активами, которые позволяют погасить долг по векселю. Поскольку стоимость векселя зависит от финсостояния векселедателя, то вексель формально может быть вполне обеспечен. А вот поскольку платить по нему надо через 10-20 лет, то уже в будущем с векселедателем может и случиться что-нибудь.

пан, у меня сейчас есть два свежих отчёта одних и тех же земельных участков

на участках ничего нет, тупо пустая земля

так вот рыночные стоимости этих участков в двух отчётах соотносятся почти как 10 к 1

вот такие креативные ребята эти оценщики

 

а уж что можно из финансового положения векселедателя нафантазировать...

короче, ещё один фактор, не позволяющий назвать схему надёжной

 

кстати, вы полагаете, что создатели схемы будут давать подробную информацию о реальных активах векселедателя тому оценщику, которому пристав поручит оценку по протекции банка?

[Машинист]

кстати, вы полагаете, что создатели схемы будут давать подробную информацию о реальных активах векселедателя тому оценщику, которому пристав поручит оценку по протекции банка?

Почему бы и нет, ведь платить то все-равно в очень отдаленном будущем. Если отчет в случае спора будет делать независимый оценщик, то у него формально не будет повода занизить рыночную стоимость векселя сильно ниже его номинала. Ведь векселедатель не фирма-однодневка, а имеет на себе конкретные ликвидные активы. Единственное, что может занизить рыночную стоимость векселя по отношению к номиналу - длительная отсрочка платежа, но от этого цена векселя ведь не опустится ниже какого то процента его номинальной стоимости. Аналогично, вексель на миллион долларов, выданный Газпромом на десять лет, явно будет стоить не копейки. Интуитивное понимание того, что по газпромовскому векселю я в итоге получу исполнение, а по первому векселю заведомо нет, в оценочном отчете ведь не формализуешь особо.

 

схема надёжностью уже не отличается

Согласен, что есть серьезные минусы. При этом при лояльности пристава вроде позволяет избежать обращения взыскания на активы. Кредитору ведь вроде не за что  жаловаться на пристава, который по сути не занимается исполнительным производством из-за векселя.

[Litroed]

Почему бы и нет, ведь платить то все-равно в очень отдаленном будущем.

В смысле платить? Бизнес-модель авторов схемы вряд ли подразумевает платеж по векселю))))

 

 

Ведь векселедатель не фирма-однодневка, а имеет на себе конкретные ликвидные активы.

это только ваше предположение пока)))

 

 

Единственное, что может занизить рыночную стоимость векселя по отношению к номиналу - длительная отсрочка платежа, но от этого цена векселя ведь не опустится ниже какого то процента его номинальной стоимости. Аналогично, вексель на миллион долларов, выданный Газпромом на десять лет, явно будет стоить не копейки. Интуитивное понимание того, что по газпромовскому векселю я в итоге получу исполнение, а по первому векселю заведомо нет, в оценочном отчете ведь не формализуешь особо.

посмотрите на сайте Агентства по страхованию вкладов отчеты оценщиков об определении рыночной стоимости имущества ликвидируемых АСВ организаций

ценные бумаги там без проблем вообще в ноль оценивают, ибо и такова их реальная стоимость иногда, и иногда это надо АСВ как заказчику

 

 

и колитесь уже, что за контора предлагает такие схемы - разберём их по косточкам )))

[Машинист]

В смысле платить? Бизнес-модель авторов схемы вряд ли подразумевает платеж по векселю))))

Да, на это вполне намекнули))) Правда, клиента это уже не касается)

 

 

и колитесь уже, что за контора предлагает такие схемы - разберём их по косточкам )))

Пока только посредник есть. Я должен оценить есть ли в его предложении что то стоящее. Почти наверняка не буду рекомендовать с ним работать, но пока проверяю. Имена-пароли-явки выложу на суд сообщества, когда сам получу более подробную информацию))

[Ленивый Денис]

Должник платит некоему потребительскому обществу двести тысяч за выдачу простого векселя.

Что-то мне подсказывает что главный смысл вот в этом. 

В итоге, должник может никогда ничего не платить банку и за 20% от суммы кредита (стоимость покупки векселя) полностью решает свою проблему с кредитом.

даже не знаю кто на такое может повестись. 

[kerg29891]

О, знакомая история. Есть у нас один сказочный постоянный клиент, который по его словам любит "рисковать". Стабильно раз в пару месяцев приходит вот с такими примерно схемами. В начале года приходил вот с этой же схемой, верняк говорит, месяц говорили ему что это бред. Но он любит рисковать. Пристав в итоге машину у него арестовал, с торгов даже умудрились ее продать. Сидит теперь без машины, с векселем, грустный почему-то. 

[Litroed]

Не клиент - а золото прям!

Машинист, ваш такой же?

[Машинист]

Не клиент - а золото прям! Машинист, ваш такой же?

У нас многие такие клиенты) Такие уходят от нас к тем кто предлагает решить все проблемы c кредитами раз и навсегда. Пришел к нам один человек, у которого много долгов и недвижка в залоге у банка. Предложили мы ему банкротство, но объяснили, что хотя от долгов он сможет избавиться, но недвижку придется отдать банку, если не получится с ним договориться. В итоге клиент ушел в контору где ему пообещали, что спишут все долги и в любом случае сохранят ему заложенную недвижимость. На вопрос каким образом данная контора собирается помочь этому человеку клиент сказал, что ему это не пояснили, так как это коммерческая тайна данной конторы.

 

О, знакомая история. Есть у нас один сказочный постоянный клиент, который по его словам любит "рисковать". Стабильно раз в пару месяцев приходит вот с такими примерно схемами. В начале года приходил вот с этой же схемой, верняк говорит, месяц говорили ему что это бред. Но он любит рисковать. Пристав в итоге машину у него арестовал, с торгов даже умудрились ее продать. Сидит теперь без машины, с векселем, грустный почему-то. 

:-))))))

Кстати, вот прислали название конторы, которая занимается организацией таких схем - ООО "Миг Инвестментс" (ОГРН 1134703006943)

Сообщение отредактировал Машинист: 21 October 2016 - 12:39

[Блoндинкa]

которая занимается организацией таких схем

это посредник? или векселедатель?

[Святослав]

На вопрос каким образом данная контора собирается помочь этому человеку

Но вопрос, надо заметить, Вы все-таки задали.

[Машинист]

это посредник? или векселедатель?

Посредник. Векселедатель - какая то некоммерческая организация

 

Но вопрос, надо заметить, Вы все-таки задали.

Естественно, поинтересовался. Вдруг я чего не знаю.

[Блoндинкa]

Посредник.

сомнительный посредник, скажем прямо, ну я думаю вы и сами это видите.

сдается мне, что контора ждет пока ее исключат из реестра.

 

не знаю, я видела всего один раз когда была дана оценка векселям, не в отчете оценщиков, а в аудиторской экспертизе для уголовного дела. Там, несмотря на то, что и УК был будь здоров, и еще имелись активы, векселя были оценены в ноль. Хотя это заключение не самое лучшее было по ряду причин.
приставы на моей памяти ни разу векселя даже не рассматривали как источник чего-либо) они со скрипом понимают все это - ценные бумаги (выданные непойми кем), доли в хозобществах...

 

Думаю стоит попросить у них посмотреть на отчет о стоимости аналогичного векселя.

[Sibarit87]

грустный почему-то.

Потому что в этот раз без шампанского)))

[kerg29891]

Потому что в этот раз без шампанского)))

 

Дак у него каждый раз без шампанского, не помню чтобы он когда то его и пил то в итоге))). За его дела уже браться никто не хочет, он проклят))). Даже блин 100% дела (хотя таких конечно не бывает) по нему отказывают))). Как только кто-то говорит что он сейчас в офис приедет все разбегаются, опять два часа будет грузить.  

[Блoндинкa]

За его дела уже браться никто не хочет, он проклят))).

слушайте, у меня тоже был такой клиент. он постоянно попадал во всякие происшествия, в дичайшие ДТП, машина его в итоге была битая вкруг. Постоянно судился - эдакий сутяжник-интеллигент. помню был случай на 1 апреля он вез юриста в суд в заседание и по пути в луже провалился в яму и пробил картер. Если он ехал в Москву, то оказывался в метро как раз когда там был взрыв - в том же составе чуть ли не в соседнем вагоне.

Но с ним была такая фишка - если он в суд не ходил сам лично поприсутствовать (что он страшно любил) то дело выигрывалось, с ним - ни в какую.

[PetersON]

опять два часа будет грузить.  

 

Делайте как в том анекдоте, когда адвокат брал деньги за время консультации он укорачивал задние ножки у стула и клиенту хотелось подольше задержаться, когда деньги брал за сам факт консультации он укорачивал передние, чтобы клиенту было неудобно сидеть и хотелось побыстрее уйти. 

[Ленивый Денис]

В итоге клиент ушел в контору где ему пообещали, что спишут все долги

В прошлом году по дичайшему стечению обстоятельств и косорукости представителя ответчика удалось подчистую отбить у микрозаймовцев одну тетеньку. Денег с нее взял символически, сто раз объяснил, что произошло чудесное чудо и дал настоятельный совет обходить микрозаймы за 100 метров. Месяца через 4 пришла снова, с подругой, с теми же проблемами. Причем я не знаю, что она там напела подруге но та была уверена, что я просто обязан им помочь.  

,