Сообщений в теме: 11

[Daonar]

Всем доброго дня.

 

Одна УО тут решила сделать небольшой гешефт и в дополнение к графе "подогрев холодной воды для целей горячего водоснабжения" (с правильным региональным тарифом по ней) накинула строчку "рециркуляция ГВС". Мол, ГВС в МКД идет по замкнутому контуру, есть тепловые потери на трубах и инфраструктуре и эта самая "рециркуляция", стало быть, отвечает затратам, которые несет УО на компенсацию тепловых потерь, чтобы ГВ была по нормативу.

 

Аргументы вида - "в тариф подогрева ХВ для нужд ГВС уже заложено все необходимое, чтобы потребитель получал услугу ГВС нужного качества (температура воды), а как вы это качество обеспечиваете - ваши персональные проблемы - УО игнорирует, естественно. Однако фактически это попытка дважды взимать плату за одну и ту же услугу ГВС.

 

Я не прав? Практики на эту тему не нашел, извините. Может, кто сталкивался?

[Ури]

Однако фактически это попытка дважды взимать плату за одну и ту же услугу ГВС.

Счётчика теплоэнергии нет, вопреки ФЗ "Об энергосбережении ..." ?

[Том Хэген]

Термин "тариф", полагаю, применим при отсутствии общедомового прибора учета тепловой энергии.

В противном случае УО оплачивает РСО услуги за тепло на отопление и ГВС по единственному тарифу за Гигакалорию от имени собственников помещений. А вот с собственников требует оплатить отопление и ГВС по нормативу содержания тепла в ГВС.

В кубе воды содержится нормативное количество тепла оч. редко.

Поэтому размер оплаты за потреблённый куб ГВС, если  рассчитывать честно, должно рассчитывать каждый месяц.

Тогда никакой необходимости в "Циркуляции" и "Рециркуляции" не будет.

Не думаю, что УО-шникам только лень, полагаю, что так и не разобрались с 354 ПП.

Зачастую жуликоватые УО-шники выставляют к оплате за отопление по общему счётчику тепла, в показания которого входит тепло ГВС. А потом повторно взимают по квартирному счётчику за ГВС рассчитанному по нормативу. Размер воровства несоизмеримо больший.

Сообщение отредактировал Том Хэген: 01 October 2016 - 01:49

[Lexus007]

накинула строчку "рециркуляция ГВС"

Видимо плохо УО изучала нормативные акты. Конечно, такой услуги нет и взыскивать не вправе, но (!) скорей всего хотели взыскать ОДН на ГВС, чтобы те кто не пользуется горячей водой и не платят соответственно за подогрев, всё-таки платили бы за свои горячие полотенцесушители...

[яст]

 

 

 

 

Аргументы вида - "в тариф подогрева ХВ для нужд ГВС уже заложено все необходимое, чтобы потребитель получал услугу ГВС нужного качества (температура воды), а как вы это качество обеспечиваете - ваши персональные проблемы - УО игнорирует, естественно. Однако фактически это попытка дважды взимать плату за одну и ту же услугу ГВС.

 

Я не прав? Практики на эту тему не нашел, извините. Может, кто сталкивался?

Как в тариф на подогрев можно заложить все необходимое?

Представим ситуацию: половина жильцов в отпусках, у второй электронагреватели. Закрытая схема теплоснабжения. Потребление ГВ по квартирным счетчикам ноль. Циркуляция есть, полотенцесушители горячие. Соответственно общедомовой счетчик тепла показания наматывает.

Эти показания это персональная проблема УК?

Или все же это ОДН по отоплению летом? 

Сообщение отредактировал яст: 04 October 2016 - 18:10

[Daonar]

В доме есть и индивидуальные, и общедомовой счетчики тепла. Тарификация отопления идет по индивидуальным счетчикам. Сейчас, в пока еще теплый сезон, за отопление, соответственно, ничего не выставляется. Однако "рециркуляция" в платежках появилась, из чего можно сделать вывод, что эта строчка относится к ГВС (как минимум).

Видимо, дело в этой схеме:

 

Зачастую жуликоватые УО-шники выставляют к оплате за отопление по общему счётчику тепла, в показания которого входит тепло ГВС. А потом повторно взимают по квартирному счётчику за ГВС рассчитанному по нормативу. Размер воровства несоизмеримо больший.

Спасибо, возьму в проработку.

 

 

Как в тариф на подогрев можно заложить все необходимое?

Простите, вопрос не на мои погоны. Это надо спрашивать у тех, кто занимается регулированием тарифов и издает соответствующие постановления по субъектам РФ. Я же руководствуюсь только элементарной логикой: (I) услуга ГВС регламентирована СНиПом, (ii) услуга ГВС (при наличии счетчиков) тарифицируется и оплачивается по схеме "объем ХВС + стоимость подогрева" - следовательно, тариф на подогрев включает в себя все необходимые мероприятия, которые должна провести УО, чтобы горячая вода в точке потребления соответствовала нормативам.

 

И если конкретная УО терпит убытки и "испытывает горечь" в какой-то конкретной ситуации (ваш пример с закрытой схемой теплоснабжения) - то таки да, это персональная проблема УО. Пусть лоббируют изменение законов.

[яст]

В доме есть и индивидуальные, и общедомовой счетчики тепла. Тарификация отопления идет по индивидуальным счетчикам. Сейчас, в пока еще теплый сезон, за отопление, соответственно, ничего не выставляется. Однако "рециркуляция" в платежках появилась, из чего можно сделать вывод, что эта строчка относится к ГВС (как минимум).

 

УО не права в том, что придумала новую строку. Надо было выставлять разницу по строчке Отопление.

 

А в вашем случае какая схема теплоснабжения?

Сообщение отредактировал яст: 11 October 2016 - 12:10

[Daonar]

какая схема теплоснабжения?

Стандартная, видимо: УО закупает гигакалории у теплосети и продает их по счетчику жильцам: гигакалории по ИПУ-отопление и "ХВС+подогрев" по кубометрам за горячую воду. Ну и где-то в подвале/на подстанции УО установлен магический черный ящик, обеспечивающий (далеко не всегда) необходимую температуру ГВС с помощью гигакалорий поставщика тепла.

Надо было выставлять разницу по строчке Отопление

 

Разницу между чем и чем? Напомню, речь о летнем сезоне, потребление тепла (отопление) по ИПУ - нулевое.

Сообщение отредактировал Daonar: 07 November 2016 - 02:12

[яст]

 

 

В строчке "Отопление" при наличии ИПУ две составляющие: индивидуальное потребление плюс ОДН.

Да, по ИПУ летом ноль, но ОДН не нулевые.

 

У нас в доме тоже ИПУ на отопление стоят, и у некоторых даже зимой по ИПУ ноль. Тоже возмущаются, почему у них в квитанциях строчка "Отопление" не нулевая.

Сообщение отредактировал яст: 07 November 2016 - 18:22

[яст]

Можно конечно говорить про оплату отопления только в отопительный период. 

 

http://sudact.ru/arb...c/2CQlj8AuS9Qy/

http://sudact.ru/reg...c/QKJ1Mtd5H0rJ/

Сообщение отредактировал яст: 07 November 2016 - 21:09

[remеdium]

Я не понял. В доме закрытая система отопления. Централизованное ГВС отсутствует. Есть общедомовой прибор учёта тепловой энергии. Во всех помещениях дома установлены индивидуальные приборы учёта (ИПУ) тепловой энергии отопления. Также есть ИПУ горячей воды. Верно?

Впрочем, даже без всех этих ухищрений можно сказать, что начисления за рециркуляцию незаконны, т.к. не предусмотрены постановлением Правительства РФ № 354

[Daonar]

<..>. Верно?

Верно.

 

т.к. не предусмотрены постановлением Правительства РФ № 354

Так и есть. И об этом уже УО только ленивый не сообщил - ноль реакции. А судиться из-за 200 рублей в месяц пока нет желающих (видимо, это тоже часть схемы). ЖИ пока молчит.