Сообщений в теме: 33

[маруся722350]

Добрый день. Уважаемые форумчане, прошу совета. У моей соседки в собственности есть пока еще недостроенное нежилое здание. Данное здание подключено к электрическим сетям и т.д. и т.п. Договор на электроснабжение имеется. Потребление электроэнергии оплачивалось своевременно. Соседка физ.лицо, статуса ИП не имеет. Во время очередной проверки энергетиками был составлен акт о безучетном потреблении энергии. В акте соседка не расписывалась, при составлении акта не участвовала. Расчеты произведены по 442 постановлению. Ошибок по процедуре составления очень много. Хотелось бы поинтересоваться рядом вопросов:

1. как определяется категория потребителя - по мощности или как-то еще? Почему в данном случае физлицо приравняли к юр.лицу?

2. могут ли полномочия явствовать из обстановки, если потребитель физлицо, а не ИП?

3. можно ли оспорить процедурные нарушения при составлении акта, т.к. практика по арбитражу - отказы в связи с неправильным выбором способа защиты, т.к. акт не является тем документом, который можно оспорить. 

Спасибо за любые мысли в данном направлении.

[Радион]

Мой сосед юрист, говорит, что раз человек способен увидеть многочисленные нарушения 442 постановления при оформлении акта, наверное он должен разбираться в том, как определяется категория потребителя, могут ли явствовать из обстановки полномочия, можно ли оспорить процедурные нарушения и зачем это делать, если нарушения процедуры вроде как играют в пользу соседки.  

[leg@l expert]

Здравствуйте. 

 

Договор на электроснабжение имеется

Вопрос?- договор с физическим лицом .

Вопрос?- договор на присоединение объекта какого?- например электроустановок земельного участка на период строительства.

На период строительства - тариф как населению.

После сдачи в эксплуатацию объекта, согласно вида его разрешенного использования. На какой земле какой категории построено  здание и какой вид разрешенного использования. Но в любом случае пока юридически здание не будет оформлено как достроенное, его нельзя использовать по прямому назначению и тариф должен быть тот, который установлен в договоре на энергоснабжение.

"Бездоговорное"  потребление это потребление в обход прибора учета, у Вашей соседки счетчик установлен?, допущен в эксплуатацию, опломбирован?

Физическим лицам электроэнергия предоставляется для использования в личных целях, не для осуществления коммерческой деятельности.

Именно признаки осуществления коммерческой деятельности дают право сетевой организации изменить тариф, но при таких условиях, если абонент не согласен, только через суд "сбытовики" должны доказать, что ваша соседка использует электроэнергию не только в личных целях. Личное мнение контролера, который составил акт основанием для перерасчета не является, акт- доказательство, в обоснование иска, который  сбытовая организация может подать в суд.Любая сбытовая или сетевая организация - это частная организация ( естественная монополия), в силу чего действия таких организаций регламентированны не только ГКРФ. 

Если зададите вопрос конкретно, то и ответить можно правильно.

Вас не устраивает тариф или именно безучетное потребление, счетчик то был?

[Незнакомка]

Радион, если не сложно, прошу помочь, Акт сотавлен как безучетное в отношении физ. лица. Физ. лицо акт подписало, объяснение дало, что не знало о факте подключения до прибора учета. Можно ли отбиться от акта по причине того, что в нарушение п. 193 Правил в акте не указан способ нарушения, или указание "до прибора учета поключены электроплита и электрообогреватель" достаточное основание считатрь этот акт надлежаще оформленным? В акте проверки измерительного комплекса электрической энергии указано, что проведена фо/видео фиксация. Акт проверки измерительного комплекса и акт о несанкционированном потреблении эл. энергии составлен одновременно, в 14.30. В акте проверки указано устранить нарушения и тут же указано, что нарушение устранено. Самое обидное, что развели старого мужика на пустом месте. В реале никаких подключений до прибора учета не было.

[Радион]

или указание "до прибора учета поключены электроплита и электрообогреватель" достаточное основание считатрь этот акт надлежаще оформленным?

 

Допустим, я считаю, что достаточное, если нет других косяков. Но это совершенно не означает, что судья в общей юрисдикции посчитает также.

[alinaM]

Добрый день. Вопрос состоит в следующем: Собственник жилого дома сдает в аренду дом на протяжении уже нескольких лет. Сам проживает в другом регионе. Счета от имени собственника оплачивает арендатор. В отношении собственника составлен акт безучетного потребления энергии, при составлении акта присутствовал арендатор, он собственно и подписал акт без дачи объяснений. Правомерны ли исковые требования компании именно к собственнику дома, ведь по сути лицо, осуществлявшее безучетное потребление энергии это арендатор и в принципе он этого не отрицает

[Fred1]

Ваш вопрос юридический - и соответственно, надо установить правовую основу взаимоотношений сторон, чтобы выйти на ответ.

Договор аренды как оформлен, что там указано относительно оплаты услуги электроснабжения?

 

Подозреваю, что никак не оформлен. И соответственно, ничего зафиксированного на бумаге относительно обязанностей арендатора нет. Почему подозреваю? Потому что если бы был письменный договор аренды, по которому арендатор оплачивает самостоятельно - то скорее всего арендатор и пошел бы в энергосбытовую организацию с этим договором, и начал оплачивать самостоятельно - и потому именно арендатор и был бы указан у энергетиков как потребитель, и вопроса бы даже не возникло. А тут "арендатор платит от имени собственника" - то есть, думаю, энергетики даже и не в курсе, что там есть арендатор и именно он является плательщиком.

 

В любом случае, уточните Вашу ситуацию, ответьте на вопросы.

[Talion]

Если есть договор аренды, то вы потом (когда заплатите сами) сможете обратиться с регрессным иском к арендатору. А вообще, надо было составлять грамотный договор аренды, в котором предусмотреть все подобные ситуации.

Сообщение отредактировал Talion: 08 April 2017 - 10:29

[Жанна К.]

Подниму тему, так как  оказались точно в такой же ситуации, как описал автор. И хотелось бы попросить Вашей помощи о том, что делать дальше.

Преамбула: собственник нежилого помещения - физ лицо. Договор на поставку эл.энергии заключен с Мосэнергосбытом. Тариф установлен как для юр.лица. Задолженности нет. Все по договору чисто. Все акты есть. В нежилом помещении автосервис. Помещение сдано в аренду. Оплату производит арендатор - ИП. Мосэнергосбыт в курсе, не возражает. МЭС пришел с проверкой. Заранее не уведомлял потребителя о проверке. Потребитель не присутствовал при проверке, представителя не прислал. МЭС обнаружил срыв пломбы на крышке ИК (это теоретически дает доступ к проводам, не влезая в счетчик) и выставил счет по полной программе по безучетному потреблению сразу предупредив об ограничении и дальнейшем отключении эл.энергии, если не погасят задолженность. Сразу найти 2 млн. никто не смог и МЭС просто обесточил помещение. На претензию ответил отказом. 

Стоит вопрос обжаловать действий МЭС в СОЮ, т.к. договор заключен с физ.лицом.

Подскажите, по каким основаниям обращаться в суд?  из-за понесенных убытков на основании проверки, проведенной с нарушениями 442 постановления, акт же мы не можем признать неправовым сам по себе. Это же не административное судопроизводство. Совсем запуталась, как бороться с МЭС. Помогите, пожалуйста! Кто что делает и что  из этого получается! очень надеюсь на вашу помощь!

[Ури]

Сразу найти 2 млн. никто не смог

А кто сорвал пломбу-то ?

[Жанна К.]

 

Сразу найти 2 млн. никто не смог

А кто сорвал пломбу-то ?

 

я не знаю. Владелец помещения тоже не знает. Возможно, арендатор. А может и сам представитель МЭС, потому что он проводил проверку один. Но дело не в этом. Вопрос, в любом случае, стоит - обращаться в суд. Проверка была проведена с нарушениями требований постановления 442 - это факт. И главный вопрос: с каким требованием потребителю - физ лицу выходить? ((((

[Ури]

А может и сам представитель МЭС, потому что он проводил проверку один.

Нет слов ...

[Жанна К.]

 

А может и сам представитель МЭС, потому что он проводил проверку один.

Нет слов ...

 

Ури, а по существу, пожалуйста, можно?

[Vladimir MX]

Это вопрос слишком комплексный, чтобы решать его на форуме. Такие вещи надо обсуждать с юристом в реале. Тем более цена вопроса такая, что экономить на квалифицированной помощи не стоит.

Чтобы Вам было о чем подумать, в преддверии разговора с юристом не в сети, решите для себя, чего Вы хотите добиться в результате судебного разбирательства - тогда и будет ясно, с какими требованиями выходить.

Зря Вы отбрасываете признание акта незаконным. По ГК вроде бы нет такого способа защиты гражданских прав (ст. 12), но в СОЮ на практике и не такое проходит (конкретно я в практике встречал именно требования по признанию акта незаконным, причем закончилось дело для потребителя успешно). Но концентрироваться на этом не надо. Скорее всего, интерес у Вас в другом, а незаконность акта - это побочно, и может успешно устанавливаться в рамках рассмотрения других требований. Мое мнение - убытки в виде начислений по акту - это вряд ли, поскольку неправильно оценивать долг перед ответчиком как убытки, которые подлежат взысканию с ответчика. Если уплата уже произошла, то неосновательное обогащение. Если нет - то надо освободиться от долга, и подойдет обязание сделать перерасчет задолженности по договору.

[Жанна К.]

Это вопрос слишком комплексный, чтобы решать его на форуме. Такие вещи надо обсуждать с юристом в реале. Тем более цена вопроса такая, что экономить на квалифицированной помощи не стоит.

Чтобы Вам было о чем подумать, в преддверии разговора с юристом не в сети, решите для себя, чего Вы хотите добиться в результате судебного разбирательства - тогда и будет ясно, с какими требованиями выходить.

Зря Вы отбрасываете признание акта незаконным. По ГК вроде бы нет такого способа защиты гражданских прав (ст. 12), но в СОЮ на практике и не такое проходит (конкретно я в практике встречал именно требования по признанию акта незаконным, причем закончилось дело для потребителя успешно). Но концентрироваться на этом не надо. Скорее всего, интерес у Вас в другом, а незаконность акта - это побочно, и может успешно устанавливаться в рамках рассмотрения других требований. Мое мнение - убытки в виде начислений по акту - это вряд ли, поскольку неправильно оценивать долг перед ответчиком как убытки, которые подлежат взысканию с ответчика. Если уплата уже произошла, то неосновательное обогащение. Если нет - то надо освободиться от долга, и подойдет обязание сделать перерасчет задолженности по договору.

Владимир, спасибо за развернутый ответ. По-моему, достаточно четко написано чего мы хотим в реале. И далеко не каждый юрист сможет дать квалифицированный ответ, а не воды налить на эту тему. Поэтому и обратилась сюда... МЭС начислил нам долг за эл.энергию на основании проведенной с нарушением закона проверки, и отключил нежилое помещение от эл.энергии. И убытки - это не начисление по акту, убытки - это неполученная арендная плата, как минимум. От слова совсем. Платить юристу за признание акта незаконным 50 т.р. за ведение дела и получить отрицательный результат, т.к. ст.12 никто не отменял - не хочется, знаете ли. И отвлекитесь от результата, который видите вы. Это юрфорум - и здесь приветствуются юридические обсуждения, а не разговорный жанр. простите, Может резковато, но вопрос достаточно серьезный, а вы уже второй человек. кто пытается тролить, вместо толкового ответа. если хотите денег за консультацию - не вопрос. но докажите, что вы действительно владеете вопросом. чтобы вам платить. спасибо.

Сообщение отредактировал Жанна К.: 10 July 2017 - 15:56

[Радион]

Платить юристу за признание акта незаконным 50 т.р. за ведение дела и получить отрицательный результат, т.к. ст.12 никто не отменял - не хочется, знаете ли.

 

Так не платите, кто вас заставляет то?

 

 

И отвлекитесь от результата, который видите вы. Это юрфорум - и здесь приветствуются юридические обсуждения, а не разговорный жанр.

 

Давайте обсудим с точки зрения юриспруденции. Чего вы хотите от сбыта? Убытков - просите суд взыскать убытки, признать незаконным акт - просите, можете даже попросить суд, чтоб он признал сбыт банкротом. Вот так все просто, зато бесплатно.

[Жанна К.]

 

Платить юристу за признание акта незаконным 50 т.р. за ведение дела и получить отрицательный результат, т.к. ст.12 никто не отменял - не хочется, знаете ли.

 

Так не платите, кто вас заставляет то?

 

 

И отвлекитесь от результата, который видите вы. Это юрфорум - и здесь приветствуются юридические обсуждения, а не разговорный жанр.

 

Давайте обсудим с точки зрения юриспруденции. Чего вы хотите от сбыта? Убытков - просите суд взыскать убытки, признать незаконным акт - просите, можете даже попросить суд, чтоб он признал сбыт банкротом. Вот так все просто, зато бесплатно.

 

И это ответ юриста???? да.... юр форум обнищал на толковых спецов... простой вопрос: какой способ защиты избрать поставил в тупик уже троих...

[sass]

Почему троих?Родион-раз,Ури-два,Владимир-три,Жанна-четыре!

[Vladimir MX]

Мы Вас предостерегаем. Это все-таки форум. А у Вас вопрос серьезный.

Насоветовать можно много, но Вы должны понимать, что так серьезные дела не делаются, полагаться только на советы из Интернета не стоит.

Заметьте, никто не просит денег за консультацию, не направляет Вас к конкретному юристу. То есть, не ищите в наших словах корыстные интересы.

 

Я бы вот сконцентрировался на сумме насчитанной стоимости электроэнергии. Вряд ли у Вас сумма убытков от отключения сравнимая получается (которую можно доказать). То есть, начисление к оплате 2 миллионов, на мой взгляд - самое основное нарушение Ваших прав в результате акта. А убытки можно отдельным процессом пустить (отдельным иском), либо в том же иске, но не основным, а вторым требованием к основному (а основное, на мой взгляд, должно быть о перерасчете).

С юристом в реале желательно поговорить до того, как будет сформулировано конкретное задание на составление иска. Пусть он, например, сначала определит лучший способ защиты на его взгляд, обсудит его с Вами, а потом уже берется за такой иск. Напишите, например, в договоре гонорар успеха - чтобы он не брался, если за результат не уверен.

[Радион]

юр форум обнищал на толковых спецов...

 

Это  да, но ведь я вам целых три способа предложил. Кстати, вы все три можете в один иск засунуть. Насчет банкротства не уверен, но засунуть можно точно, а там пусть суд голову ломает.

[Жанна К.]

Почему троих?Родион-раз,Ури-два,Владимир-три,Жанна-четыре!

во-первых, я не утверждала, что юрист... так что три..., а ну вы четвертый))))

 

юр форум обнищал на толковых спецов...

 

Это  да, но ведь я вам целых три способа предложил. Кстати, вы все три можете в один иск засунуть. Насчет банкротства не уверен, но засунуть можно точно, а там пусть суд голову ломает.

 

"Можно и зайца научить курить" (с)

[Talion]

И это ответ юриста???? да.... юр форум обнищал на толковых спецов...

А вообще то форум создан для общения профессиональных юристов между собой, для обмена опытом, но отнюдь не для консультирования дилетантов, тем более бесплатного. Форум это общение, в некотором роде проведение досуга - развлечение. Вам, Жанна, юридический совет. Берите в руки кошелек и бегом в ближайшую юридическую консультацию.

[Жанна К.]

 

И это ответ юриста???? да.... юр форум обнищал на толковых спецов...

А вообще то форум создан для общения профессиональных юристов между собой, для обмена опытом, но отнюдь не для консультирования дилетантов, тем более бесплатного. Форум это общение, в некотором роде проведение досуга - развлечение. Вам, Жанна, юридический совет. Берите в руки кошелек и бегом в ближайшую юридическую консуль

А если бы я была юристом, вы бы меня затролили, за вопросы о помощи по сложной задаче и ничего бы в итоге, кроме бла-бла-бла не сказали бы. Как никому не ответили Выше по ветке. Юр форум превратился в форум развлечений и троллинга - я сделаю об этом запись в соц сетях, спасибо за информацию.

 

юр форум обнищал на толковых спецов...

 

"а там пусть суд голову ломает" - РАдион - вы своему руководству тоже такие даете советы???? И еще за них зарплату получаете?

 

[Радион]

РАдион - вы своему руководству тоже такие даете советы???? И еще за них зарплату получаете?

 

Вы как то выборочно читаете?

 

 

Вот так все просто, зато бесплатно.

[Senpolija]

Здравствуйте, уважаемые. Можете ли Вы разъяснить следующее. Составлен акт безучетного потребления энергии и выписан огромный штраф, хотя собственник не совершал никаких противоправных действий. Со слов проверяющего, на вводном автомате установлена пломба эсо предыдущего поставщика, о чем нет акта, а нынешняя значит сорвана и это вменяется в вину с формулировкой «срыв пломбы на узле учета» (пред.собственник акты не сохранил, а организация из архива не представляет, говоря что их нет).  Прибор учета, провода и все остальное в целости и сохранности. Мир/судья занял позицию поставщика.  Разве вводный автомат относится к приборам учета? И: Каким законом (442-фз или 354-фз) регулируются правоотношения между гарант/поставщиком и собственником жилого дома, поставка э/э которому  осуществляется в пределах макс.мощности 4,5 кВт? В апелляцию хочу за основу взять именно то, что применил судья не тот закон, хотя и других нарушений очень много, как матер. так и процесс-х.