Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Исполнение обязательства третьим лицом


Сообщений в теме: 50

#1 mein_herz

mein_herz

    Человек-предрасположенность

  • продвинутый
  • 679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2016 - 16:25

Коллеги, добрый день!

Прошу вас высказаться по предлагаемой ниже схемы работы.

 

Есть фитнес-клуб (т.е. МЫ :yes3: ) Его территория на основании договоров аренды, зоны ответственности и регулирования с клиентами и в целом поделена между ООО1 и ООО2.

Так, например, при заключении договора с клиентом, заключается не один, а два: один на посещение бассейна, другой на тренажёрный зал. (естественно, если клиента интересует одновременное посещение этих зон).

 

Естественно, де-юре, компании не являются аффилированными  лицами, но "принадлежат" одному хозяину)). Дак вот.

 

ООО2 с нового года хочет временно приостановить деятельность, теперь все обязательства перед клиентами будет нести ООО1.

Соответственно, ООО1 имеет намерение исполнить обязательства перед клиентами ООО2.

 

Хотела посоветоваться, какую правовую конструкцию применить в данном случае.

 

1. Согласно ч 2, ст 391 ГК, перевод должником своего долга на другое лицо допускается с согласия кредитора и при отсутствии такого согласия является ничтожным. Согласия каждого клиента мы не можем получить.

2. Согласно ч. 1, ст. 313 ГК, кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом, если исполнение обязательства возложено должником на указанное третье лицо. Вот это, думаю, нам подходит.

Соответственно, между компаниями заключается соглашение данного содержания.

Так же дополнительно возможно размещение информационного сообщения об исполнении обязательства перед клиентами на сайте клуба.

Что скажите?

Сообщение отредактировал mein_herz: 24 November 2016 - 16:29

  • 0

#2 DumSpiroSpero

DumSpiroSpero
  • продвинутый
  • 421 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2016 - 17:33

2. Согласно ч. 1, ст. 313 ГК, кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом, если исполнение обязательства возложено должником на указанное третье лицо. Вот это, думаю, нам подходит.

Лично исполнения тут нет. Какая разница потребу какая ему компания предоставляет в пользование оборудование, помещение, тренажеры и т.д. учитывая условия вашей задачи.  Кстати есть ряд случаев когда третье лицо может выполнять обязательства за должника без возложения.


Сообщение отредактировал DumSpiroSpero: 24 November 2016 - 17:34

  • 0

#3 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2016 - 18:01

зоны ответственности и регулирования с клиентами и в целом поделена между ООО1 и ООО2

Икс-фит, что ли?

 

2. Согласно ч. 1, ст. 313 ГК, кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом, если исполнение обязательства возложено должником на указанное третье лицо. Вот это, думаю, нам подходит. Соответственно, между компаниями заключается соглашение данного содержания.

Какого содержания? Какой договор заключите? Что будет экономическим основанием возложения? 


  • 0

#4 mein_herz

mein_herz

    Человек-предрасположенность

  • продвинутый
  • 679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2016 - 18:33

Икс-фит, что ли?

мы не сетевики))

 

 

Какого содержания? Какой договор заключите? Что будет экономическим основанием возложения?

В связи с временным приостановлением экономической деятельности, ООО2 возлагает на ООО1, а Третье лицо принимает на себя обязательства по обеспечению возможности посещения зон клуба и пользования услугами в рамках заключенными между клиентами ООО2 и ООО2 договорами.

 

Дыа, кстати, ООО1 будет переданы в аренду площади, ранее занимаемые ООО2.


  • 0

#5 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3481 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2016 - 18:51

При использовании конструкции 313 ГК РФ должником как было так и останется ООО 2, которое деятельность хочет прекратить. 

 

 

В связи с временным приостановлением экономической деятельности, ООО2 возлагает на ООО1

Что это за документ такой о возложении обязанностей?


  • 1

#6 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2016 - 18:54

ООО2 возлагает на ООО1, а Третье лицо принимает на себя обязательства

Какое третье лицо? Оно туда как затесалось и почему о нем договариваются два ООО? И зачем это все ООО1?


  • 0

#7 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2016 - 18:57

307.1. К обязательствам, возникшим из договора (договорным обязательствам), общие положения об обязательствах (настоящий подраздел) применяются, если иное не предусмотрено правилами об отдельных видах договоров, содержащимися в настоящем Кодексе и иных законах, а при отсутствии таких специальных правил - общими положениями о договоре (подраздел 2 раздела III).
780. Если иное не предусмотрено договором возмездного оказания услуг, исполнитель обязан оказать услуги лично.

Согласия каждого клиента мы не можем получить.


  • 0

#8 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3481 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2016 - 19:15

Какое третье лицо? Оно туда как затесалось и почему о нем договариваются два ООО? И зачем это все ООО1?

Хах, думаю это опечатка, имелось ввиду третье лицо = ооо1. Авто темы это так, поясните?


  • 0

#9 mein_herz

mein_herz

    Человек-предрасположенность

  • продвинутый
  • 679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2016 - 19:22

Какое третье лицо? Оно туда как затесалось и почему о нем договариваются два ООО? И зачем это все ООО1?

 

nick_rullerочепятка, разумеется, третье лицо - это ООО1.


ООО1 будет теперь получать бОльшую прибыль ввиду того, что будет продавать абонементы не в ограниченную зону, а во весь клуб.

Димсон С.в соглашениях с клиентом есть пункт, согласно которому  ООО вправе привлекать третьих лиц для исполнения своих обязательств, предусмотренных настоящим Соглашением. Привлекать, не передавать...но по сути интересы клиентов здесь не пострадают.


  • 0

#10 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3481 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2016 - 19:28



ООО1 будет теперь получать бОльшую прибыль ввиду того, что будет продавать абонементы не в ограниченную зону, а во весь клуб.

А вот теперь вопрос Святослав

 



И зачем это все ООО1?

 

 


Действительно, зачем ООО1 брать на себя исполнение обязательств ООО2, при условии, что денежки достались ООО1?


  • 0

#11 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4417 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2016 - 19:35

Согласия каждого клиента мы не можем получить.

а мне вот не очень понятно в чем проблема. не сетевики, значит клиентов у вас не тысячи....

 

на комментарий пана Димсон С.,  обратите внимание

 

А, вижу, обратили..

 

 

Офтоп

 

В грядущем пленуме ВС об исполнении обязательств (итоговый проект уже есть в сети) несколько пунктов посвящены 313 статье


Сообщение отредактировал maverick2008: 24 November 2016 - 19:36

  • 0

#12 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2016 - 19:36

Не нужна там ст.313 ГК. Вообще.


  • 0

#13 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3481 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2016 - 19:42

на комментарий пана Димсон С.,  обратите внимание

А что там? 780 ГК? Да, но согласно 313 ГК клиент вправе принять такое исполнение, а может и не принять. Выбор.


Не нужна там ст.313 ГК. Вообще.

Автору темы? В ППВС?


  • 0

#14 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4417 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2016 - 19:52

Не нужна там ст.313 ГК. Вообще.

да я без привязки к кейсу, так, к слову.


  • 0

#15 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2016 - 20:00

Автору темы? В ППВС?

Автору, естественно.


  • 0

#16 Erling

Erling

    Идейно крепкий речекряк

  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2016 - 20:03

Его территория на основании договоров аренды, зоны ответственности и регулирования с клиентами и в целом поделена между ООО1 и ООО2. Так, например, при заключении договора с клиентом, заключается не один, а два: один на посещение бассейна, другой на тренажёрный зал. (естественно, если клиента интересует одновременное посещение этих зон).

Западное Дегунино? :wink:


Сообщение отредактировал Erling: 24 November 2016 - 20:05

  • 0

#17 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3481 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2016 - 22:11

ООО2 с нового года хочет временно приостановить деятельность, теперь все обязательства перед клиентами будет нести ООО1.

А что мешает ООО2 продолжить исполнять действующие договоры дальше до момента их прекращения?


  • 0

#18 mein_herz

mein_herz

    Человек-предрасположенность

  • продвинутый
  • 679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2016 - 22:18

nick_ruller, отсутствие реальной необходимости  в дроблении бизнеса собственника...))


  • 0

#19 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1768 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2016 - 12:51

mein_herz, а денюжки клиент будет нести кому? ООО2, которое приостановит деятельность, или же ООО1?

В принципе, не вижу препятствий для



2. Согласно ч. 1, ст. 313 ГК, кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом, если исполнение обязательства возложено должником на указанное третье лицо. Вот это, думаю, нам подходит. Соответственно, между компаниями заключается соглашение данного содержания.

Только надо над встречным предоставлением подумать.


  • 0

#20 mein_herz

mein_herz

    Человек-предрасположенность

  • продвинутый
  • 679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2016 - 14:19

а денюжки клиент будет нести кому? ООО2, которое приостановит деятельность, или же ООО1?

с нового года ООО2 больше не будет заключать новых договоров с клиентами, из будет "доводить" ООО1.

 

 

Только надо над встречным предоставлением подумать.

вот, кстати да, вопрос возмездности меня так же интересует...

Пока не нашла инфу на эту тему


  • 0

#21 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2016 - 14:23

Пока не нашла инфу на эту тему

В ГК, второй части посмотрите.


  • 0

#22 PetersON

PetersON
  • Старожил
  • 2838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2016 - 18:33

ПП ВС № 54 г. Москва 22 ноября 2016 г.

22. Исходя из взаимосвязанных положений пункта 6 статьи 313 и статьи 403 ГК РФ в случае, когда исполнение было возложено должником на третье лицо, за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства этим третьим лицом перед кредитором отвечает должник, если иное не установлено законом.


  • 0

#23 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2016 - 18:38

Повторяю, ст.313 ГК вообще не имеет отношения к теме.


  • 0

#24 mein_herz

mein_herz

    Человек-предрасположенность

  • продвинутый
  • 679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2016 - 18:41

Святослав, на 49-ю главу намекаете?) 


  • 0

#25 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2016 - 18:48

Святослав, на 49-ю главу намекаете?) 

Нет.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных