Сообщений в теме: 24

[Danilov]

Нет, я читал Информ.письмо Президиума ВАС от 04.11.2002 г. № 70.
(п.8. В тех случаях, когда на сумму денежного обязательства, выраженного в соответствии с пунктом 2 статьи 317 ГК РФ, начисляются проценты за пользование чужими денежными средствами (статья 395 ГК РФ) или иные проценты в размере ставки банковского процента, такая ставка определяется в порядке, предусмотренном пунктом 52 Постановления от 1 июля 1996 года N 6/8 "О некоторых вопросах, связанных с применением части первой ГК РФ".
В качестве одного из возможных официальных источников информации о средних ставках банковского процента по краткосрочным валютным кредитам, предоставляемым в месте нахождения кредитора, судам следует рассматривать "Вестник Банка России", в котором публикуются средние по России ставки по таким краткосрочным кредитам).
Уважемые, кто реально начислял и взыскивал, где брали этну ср.ставку . Какова она сейчас по Москве. Я не могу найти..... Поделитесь опытом расчета с учетом данного письма и практики и взысквания этой ср.ставки Инф.письмо хорошее, а вот............

[Fedor]

Последний раз я запрашивал размер ставки по краткосрочным валютным кредитам в Сбербанке, стоила около 100 руб., составляла 12% в год, делали справку около трех дней (все это было около двух месяцев назад). Суды принимали эти ставки и справки на УРА.

[Danilov]

Уважаемый Fedor! Спасибо !
Если есть возможность - подскажите, к кому обратиться (можно мне на мыло).
Также прошу, по возможности, кратенько описать:
1. как проценты считали и как расчет воспринял суд,
2. требовали ли определенную сумму процентов или взыскать их до исполнения обязательств,
3 в связи с этим как расчитали сумму исковых и госпошлину,
4 были ли какие препоны и нормально ли прошла именно ныне существующая ставка, а не близкая к существовавшим на момент нарушения обязательств.

[Алина]

Ставки можно найти и распечать с сайта ЦБ РФ cbr.ru. Я брала именно оттуда и на прошлой неделе в АС Москвы все прошло без лишних вопросов.

Там даны ставки по краткосрочным валютным кредитам, предоставляемым как физикам, так и юр. лицам за последние 4 года.

[Fedor]

Алина

Ставки можно найти и распечать с сайта ЦБ РФ cbr.ru. Я брала именно оттуда и на прошлой неделе в АС Москвы все прошло без лишних вопросов.

Там даны ставки по краткосрочным валютным кредитам, предоставляемым как физикам, так и юр. лицам за последние 4 года.

С арбитражными судами может и прокатить, однако в судах общей юрисдикции, как правило, все просят подтвердить справками.

[Danilov]

Уважаемые, спасибо....... можно еще немного мнений.....?

[ADVOCATESSA]

в судах общей юрисдикции для подтверждения сведений о ставке процента и курсам валют можно представить свежый вупуск Коммерсанта

[Federal]

Иван, у меня есть кое-что добавить в обсуждение, а именно:

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 13

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 14

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 октября 1998 года

О ПРАКТИКЕ ПРИМЕНЕНИЯ ПОЛОЖЕНИЙ
ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О ПРОЦЕНТАХ ЗА ПОЛЬЗОВАНИЕ ЧУЖИМИ ДЕНЕЖНЫМИ СРЕДСТВАМИ


(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 34,
Пленума ВАС РФ N 15 от 04.12.2000)

3. Исходя из пункта 1 статьи 395 Кодекса в случаях, когда сумма долга уплачена должником с просрочкой, судом при взыскании процентов применяется учетная ставка банковского процента на день фактического исполнения денежного обязательства (уплаты долга), если договором не установлен иной порядок определения процентной ставки.
При взыскании суммы долга в судебном порядке и при отсутствии в договоре соглашения о размере процентов суд вправе определить, какую учетную ставку банковского процента следует применить: на день предъявления иска или на день вынесения решения суда.
В этом случае при выборе соответствующей учетной ставки банковского процента необходимо, в частности, принимать во внимание, в течение какого времени имело место неисполнение денежного обязательства, изменялся ли размер учетной ставки за этот период, имелись ли длительные периоды, когда учетная ставка оставалась неизменной.
Если за время неисполнения денежного обязательства учетная ставка банковского процента изменялась, целесообразно отдавать предпочтение той учетной ставке банковского процента (на день предъявления иска или на день вынесения решения судом), которая наиболее близка по значению к учетным ставкам, существовавшим в течение всего периода просрочки платежа.

14. В случае когда договором купли - продажи предусмотрена оплата товара через определенное время после его передачи покупателю либо оплата товара в рассрочку, а покупатель не исполняет обязанность по оплате переданного товара в установленный договором срок, покупатель в соответствии с пунктом 4 статьи 488 Кодекса обязан уплатить проценты на сумму, уплата которой просрочена, в соответствии со статьей 395 Кодекса со дня, когда по договору товар должен быть оплачен, до дня оплаты товара покупателем, если иное не предусмотрено Кодексом или договором купли - продажи.
Договором может быть предусмотрена обязанность покупателя уплачивать проценты на сумму, соответствующую цене товара, начиная со дня передачи товара продавцом (пункт 4 статьи 488 Кодекса). Указанные проценты, начисляемые (если иное не установлено договором) до дня, когда оплата товара была произведена, являются платой за коммерческий кредит (статья 823 Кодекса).

Поэтому я считаю, возможно трактовать "учетную ставку банковского процента" как плавающую ставку и определить истцу самостоятельно, как ему будет выгоднее и лучше, а уже суд согласится с этим или нет - это вопрос второй...


С уважением, Максим Соколов

[Federal]

Относительно того, что практика применения судами ставки рефинансирования ЦБ РФ применяется до сего дня, приведу Постановление Пленума ВС РФ №6 и Пленума ВАС РФ №8 от 01.07.1996 г. "О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЧАСТИ ПЕРВОЙ ГАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", где говорится про начисление процентов за пользование чужими ден. средствами в следующем ключе (см. выделение):
...............................................
50. Проценты, предусмотренные пунктом 1 статьи 395, подлежат уплате, независимо от того, получены ли чужие денежные средства в соответствии с договором либо при отсутствии договорных отношений. Как пользование чужими денежными средствами следует квалифицировать также просрочку уплаты должником денежных сумм за переданные ему товары, выполненные работы, оказанные услуги. Вместе с тем следует иметь в виду, что по отношению к убыткам проценты, так же как и неустойка, носят зачетный характер.
51. Размер процентов, подлежащих уплате за пользование чужими денежными средствами, определяется существующей в месте жительства кредитора - гражданина (месте нахождения юридического лица) учетной ставкой банковского процента на день исполнения денежного обязательства. В настоящее время в отношениях между организациями и гражданами Российской Федерации подлежат уплате проценты в размере единой учетной ставки Центрального банка Российской Федерации по кредитным ресурсам, предоставляемым коммерческим банкам (ставка рефинансирования).
Предусмотренные пунктом 1 статьи 395 проценты подлежат уплате только на соответствующую сумму денежных средств и не должны начисляться на проценты за пользование чужими денежными средствами, если иное не предусмотрено законом.
Проценты подлежат уплате за весь период пользования чужими средствами по день фактической уплаты этих средств кредитору, если законом, иными правовыми актами или договором не определен более короткий срок.
------------------------------------------------------------------
Согласно уточнению, внесенному Арбитражным Судом Российской Федерации (см. "Российскую газету" от 18.03.1997) в первом предложении абзаца четвертого пункта 51 настоящего Постановления после слов "указание на то, что проценты подлежат начислению" следует читать: "по день фактической уплаты кредитору денежных средств".
------------------------------------------------------------------
Если на момент вынесения решения денежное обязательство не было исполнено должником, в решении суда о взыскании с должника процентов за пользование чужими денежными средствами должны содержаться сведения о денежной сумме, на которую начислены проценты; дате, начиная с которой производится начисление процентов; размере процентов, исходя из учетной ставки банковского процента соответственно на день предъявления иска или на день вынесения решения; указание на то, что проценты подлежат начислению по день фактической уплаты кредитором денежных средств. При выборе соответствующей учетной ставки банковского процента целесообразно отдавать предпочтение той из них, которая наиболее близка по значению к учетным ставкам, существовавшим в течение периода пользования чужими денежными средствами.
В случаях, когда денежное обязательство исполнено должником до вынесения решения, в решении суда указываются подлежащие взысканию с должника проценты за пользование чужими денежными средствами в твердой сумме.

C уважением, Максим Соколов

[Federal]

Считаю нужным указать на следующий документ (телеграмму):


ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ТЕЛЕГРАММА
от 20 июня 2003 г. N 1296-У
ПРАВИТЕЛЬСТВЕННАЯ СХЕМА СЕМЬ

В СООТВЕТСТВИИ С РЕШЕНИЕМ СОВЕТА ДИРЕКТОРОВ ЦЕНТРАЛЬНОГО БАНКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ зпт НАЧИНАЯ С 21 ИЮНЯ 2003 ГОДА зпт УСТАНАВЛИВАЕТСЯ СТАВКА РЕФИНАНСИРОВАНИЯ скб УЧЕТНАЯ СТАВКА скб В РАЗМЕРЕ 16 скб ШЕСТНАДЦАТЬ скб ПРОЦЕНТОВ ГОДОВЫХ тчк
ПРОЦЕНТНАЯ СТАВКА ПО РАСЧЕТНОМУ КРЕДИТУ скб ОВЕРНАЙТ скб С 21 ИЮНЯ 2003 ГОДА УСТАНАВЛИВАЕТСЯ В РАЗМЕРЕ 16 скб ШЕСТНАДЦАТЬ скб ПРОЦЕНТОВ ГОДОВЫХ тчк
НАСТОЯЩЕЕ УКАЗАНИЕ НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО ДОВЕДИТЕ ДО СВЕДЕНИЯ КРЕДИТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ тчк


Председатель
Центрального банка
Российской Федерации
С.М.ИГНАТЬЕВ

[Federal]

День добрый!

Для обсуждения хочется добавать ссылочку, показывающую практику применения Постановлений ВАС по взыскаю процентов по ст.395 ГК РФ

С уважением, Максим Соколов

[omiomiomi]

каким образом применяются кредитные ставки из газеты коммераснтъ?

[Виктор О]

Я когда-то тоже ездил в банк с запросом, а вот на сайте ЦБ ничего не нашел.

[Андрей Ильин]

ЦБР. Бюллетень банковской статистики.
http://cbr.ru/publ/main.asp?Prtid=BBS
Таблица "Средневзвешенные процентные ставки по кредитам, предоставленным кредитными организациями физическим лицам и нефинансовым организациям, в иностранной валюте."
Информация публикуется с запаздыванием примерно на 3 месяца.

[rabotnica]

Теперь средневзвешенные процентные ставки по кредитам  в валюте не работают? Берем ставки по вкладам, как указано в новой редакции 395?

[greeny12]

Теперь средневзвешенные процентные ставки по кредитам  в валюте не работают? Берем ставки по вкладам, как указано в новой редакции 395?

Информация Банка России от 10.06.2015

"О публикации процентных ставок по вкладам физических лиц (по федеральным округам)"

пока только в рублях, для инвалюты действует рекомендация п. 52 Пленума ВС РФ №6 01.07.1996

[rabotnica]

 

Теперь средневзвешенные процентные ставки по кредитам  в валюте не работают? Берем ставки по вкладам, как указано в новой редакции 395?

Информация Банка России от 10.06.2015

"О публикации процентных ставок по вкладам физических лиц (по федеральным округам)"

пока только в рублях, для инвалюты действует рекомендация п. 52 Пленума ВС РФ №6 01.07.1996

 

Спасибо. До этого хотела привязаться к этим показателям http://www.cbr.ru/st.../?PrtId=int_rat (средневзвешенные с задержкой в 2 месяца, то есть сейчас по май 2015). 

 

Следовательно ищем краткосрочные ставки по кредитам, а не по вкладам.

 

Хорошо, если действуют рекомендации п. 52 Пленума ВС №6 96г., 

то нужно искать значения в таком порядке:

 

1.официальная учетная ставка банковского процента по валютным кредитам (отсутствует) 

2. публикации в официальных источниках информации о средних ставках банковского процента по краткосрочным валютным кредитам (где искать не совсем понятно - вестник Банка России? ЦБ РФ?)

3. Если отсутствуют и такие публикации, размер подлежащих взысканию процентов устанавливается на основании представляемой истцом в качестве доказательства справки одного из ведущих банков подтверждающей применяемую им ставку по краткосрочным валютным кредитам.

 

Не подскажите по второму пункту, где брать информацию?

Сообщение отредактировал rabotnica: 16 July 2015 - 17:30

[greeny12]

2. публикации в официальных источниках информации о средних ставках банковского процента по краткосрочным валютным кредитам (где искать не совсем понятно - вестник Банка России? ЦБ РФ?)

Не подскажите по второму пункту, где брать информацию?

Издания БР в pdf формате на сайте cbr.ru

[rabotnica]

 

По-моему, они перестали эту информацию собирать и публиковать с 2013 г. По крайней мере с апреля. Это я вижу из ссылки http://www.cbr.ru/st...e_rates_13.htm 

 

Чтобы поменять год нужно перед htm менять циферки. Так вот 14 и 15 годов нет, а 13 заканчивается мартом

 

Поэтому в иске думаю указать что-то вроде этого:

 

... новая редакция ст. 395 ГК РФ не может быть пока применена в части определения процентов по обязательствам в валюте, поскольку ЦБ РФ публикуя информацию "О публикации процентных ставок по вкладам физических лиц (по федеральным округам)" пока представил ее только для рублей.

Следовательно для иностранной валюты продолжает действовать положение п. 52 Постановления Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 1 июля 1996 г. N 6/8 "О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации".

Согласно данному п. 52 в случаях, когда в соответствии с законодательством о валютном регулировании и валютном контроле денежное обязательство выражено в иностранной валюте (статья 317 Кодекса) и отсутствует официальная учетная ставка банковского процента по валютным кредитам на день исполнения денежного обязательства в месте нахождения кредитора, размер процентов определяется на основании публикаций в официальных источниках информации о средних ставших банковского процента по краткосрочным валютным кредитам, предоставляемым в месте нахождения кредитора. Если отсутствуют и такие публикации, размер подлежащих взысканию процентов устанавливается на основании представляемой истцом в качестве доказательства справки одного из ведущих банков в месте нахождения кредитора, подтверждающей применяемую им ставку по краткосрочным валютным кредитам.

 

Согласно размещенной на официальном сайте Центрального Банка Российской Федерации статистической информации (Статистка/Банковский сектор/Процентные ставки/) средневзвешенная процентная ставка по краткосрочным кредитам, предоставленным кредитными организациями физическим лицам, в долларах США в мае  2015 года (крайний месяц за который представлена статистика на момент предъявления иска) составила 12,55 процентов годовых по кредитам от 181 дня до года.

(http://www.cbr.ru/statistics/?PrtId=int_rat , http://www.cbr.ru/st...ans_ind_15.xlsx  ).

 

Сообщение отредактировал rabotnica: 17 July 2015 - 00:01

[greeny12]

По-моему, они перестали эту информацию собирать и публиковать с 2013 

Вы намекаете, что студия - автор последней версии сайта БР, исключила какие-то ссылки на актуальные в прошлом и существующие ныне издания БР?))) Напишите им об этом.

[X-File]

Интересует вопрос избрания ставки при исчислении обязательства в инвалюте.

На сайте ЦБ средневзвешенные ставки градируются в зависимости от срока (до 31, от 31 до 90, от 91 до 180 и т.д.). То есть определить ставку на момент обращения с иском или на момент принятия решения - нереально. Из чего тогда исходить при выборе? Из срока? То есть учитывать период просрочки, но опять же на какой момент? Логично - на момент расчета. Обратился с иском, сделал расчет - применяй ставку исходя из периода просрочки. Но опять же, никто не мешает в процессе изменить расчет, увеличив его. То есть тогда и ставку можно менять на более высокую? Может выводить среднюю по всем срокам? Но основание? 

Анализ практики однозначных выводов не принес, поскольку тема с применением ставки подробно не раскрывается в актах. Все сухо - такая то ставка и абзац.

Кто как мыслит?

 

Вот судакт, в котором более-менее подробно указан один из возможных принципов.   

В одном из постановлений 9ААСа указано следующее (правда это было до 01.06.15г.):

"В ответах Центрального Банка России N 15-3-1-26/1023 от 30.09.2014 г., N 20-2-1/132252 от 07.10.2014 г указано, что публикация в "Вестнике Банка России" таблиц о спорных ставках прекращены с мая 2013 года. Для расчета процентов за период 250 дней необходимо использовать помесячные размеры средневзвешенных процентных ставок из столбцов от 181 дня до 1 года, публикуемые в изданиях ЦБ России "Бюллетень банковской статистики" (N 2 (249), N 7 (254) за 2014 г). К ответу ЦБ РФ от 07.10.2014 г приложена таблица запрашиваемых ставок. Суд апелляционной инстанции установил, что именно эти размеры ставок использовал истец в своих расчетах."

Постановление от 05.12.2014г. №09АП-48860/2014

 

Опять же. Это не догма. К примеру, почему не использовать ставки нарастающим итогом до 30 дней - одну, до 90 дней - вторую и т.д? 

Сообщение отредактировал X-File: 10 September 2015 - 01:26

[X-File]

шо то как-то все глухо? 

[khimindays]

Добрый вечер!

Посоветуйте, как лучше посчитать проценты по 395 -ой на сумму долга, оплата которого должна быть в долларах в рублёвом эквиваленте по курсу ЦБ. (для исковых требований)

Как известно, в период с 01.06.2015 г. до 31.07.2016 г. размер процентов определяется по средним ставкам банковского процента по вкладам физических лиц. 

 

А с 01.08.2016 г. по ключевой ставке, но ключевая ставка для рублей.

 

В Постановление Пленума ВС  РФ от 24.03.2016 N 7, указано, что

«Если средняя ставка в рублях или иностранной валюте за определенный период не опубликована, размер подлежащих взысканию процентов устанавливается исходя из самой поздней из опубликованных ставок по каждому из периодов просрочки.»

Разъяснения, конечно, давались, когда проценты считались по банковским вкладам физ.лиц. 395 ГК, но может правда использовать последнюю публикацию, она была 15.07.16 г.

 

Или вообще посчитать по ключевой, видел такие решения судов первой инстанции..