Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Расписка, заем, неосновательное обогащение, п. 4 ст. 1109 ГК РФ

расписка долг взыскание

Сообщений в теме: 114

#26 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2014 - 14:13

1. Нет доказательств согласованности условий.

2. Нет доказательств того услуги приняты или надлежащим образом оказаны.


откуда вы знаете, автор только иск написал....если верить каждому истцу, то у ответчика никогда нет убедительных доказательств

поэтому я и написал сразу

по существу зависит от позиции ответчика и тех доказательств, которые он представит в суд


что касается расписки

3. В расписке речь идет, только "ЗАТРАТЫ НА РЕМОНТ и ОБОРУДОВАНИЕ ... ДЛЯ СОВМЕСТНОГО ВЕДЕНИЯ БИЗНЕСА".


то в совокупности с иными доказательствами (если таковые будут - несение затрат, организация ремонта и т.п.) строчка про "для совместного ведения бизнеса" не будет так критична, стороны планировали потом начать совместный бизнес, но не срослось

в общем я к чему, песочную тему раздули крайне сильно и фантазируем на предмет того "а что если бы". Пусть автор сообщает о позиции и доказательствах ответчика. Если таковых не будет, то в целом иск его скорее всего удовлетворят.
  • 0

#27 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3472 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2014 - 14:34

то в совокупности с иными доказательствами (если таковые будут - несение затрат, организация ремонта и т.п.) строчка про "для совместного ведения бизнеса" не будет так критична, стороны планировали потом начать совместный бизнес, но не срослось

Какие иные доказательства? Иных нет. Когда появятся тогда и обсудим. А пока есть то, что есть. Как-то так :)
Ну вот у сторон и была договоренность о совместном ведении бизнеса, но только она достигнута не в соответствии с ГК (например, простое товарищество, создание ООО / ОАО и т.д.). А следовательно это НО.
  • 0

#28 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2014 - 14:50

Какие иные доказательства? Иных нет.

глосоловно

Когда появятся тогда и обсудим.

а вот тут согласен :))
  • 0

#29 Дан

Дан
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2014 - 17:38

Что-то не получал уведомления на почту...

Спасибо всем за участие.
Завтра судебное, будем узнавать позицию ответчика...как пройдет - отпишусь.

Дан, а я бы на вашем месте пошла по договору займа.


Обязательство отдать отсутствует. Взяла и все. Хотел и по целевому займу пойти сперва, даже требование предоставить информацию по расходованию средств (не получено). Но ознакомившись с судебной практикой по подобным распискам понял, что шансы не особо. Поэтому решил через НО...хотя сейчас тоже голову ломаю, как бы мимо не пролететь.

где обязательство ВОЗВРАТА?


Также рассуждал.

Нет обязательства возврата - не согласован предмет договора займа. Есть неосновательное и большой шанс на п.4 ст. 1109 ГК РФ.



Вы полагаете, что потерпевший НЕ ЗНАЛ об отсутствии обязательства?


Он искренне верил, что бизнес у него будет. Сейчас он вообще недоумевает и ругается на российские законы и возможность уходить от ответственности (забывая, что деньги самолично отдал под такую расписку, даже не проконсультировавшись).
Он даже меню новое готовит (которое сейчас, как сказал следователь ему в укор ставят, якобы из за него отток пошел клиентов.
Он и сейчас развивает ресторанный бизнес, только уже один :)
  • 0

#30 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2014 - 20:31

Сейчас он вообще недоумевает и ругается на российские законы и возможность уходить от ответственности


ну законы то российский тут при чем? мужик дал денег под какую-то писульку в одно-два предложение малознакомой тетке...это как бы говорит либо о том, что у мужика деньги явно лишние, либо о том, что мужик идиот, оба варианта ставят его в положение, при котором совсем не жалко этого ресторатора
  • 0

#31 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2014 - 21:01

Есть неосновательное и большой шанс на п.4 ст. 1109 ГК РФ. я кстати единичные решения только встречал, чтобы суд сею норму применял, обычно, суд в упор видеть ее не хочет, увы


Тысячи таких решений. Даже где-то тут большая тема было про это, да поиск не фурычит.
  • 0

#32 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2014 - 21:03

Есть неосновательное и большой шанс на п.4 ст. 1109 ГК РФ. я кстати единичные решения только встречал, чтобы суд сею норму применял, обычно, суд в упор видеть ее не хочет, увы


Тысячи таких решений. Даже где-то тут большая тема было про это, да поиск не фурычит.


зафурычит, поищу :))
  • 0

#33 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2675 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2016 - 01:57

Апну тему. Сходная ситуация. Если модератор сочтет, что вопрос достоен отдельной темы - просьба перекинуть в процесс. 

Гражданин А Гражданину Б передал взаймы сумму более 100 МРОТ. Составлена расписка по типу "гр.Б получил от гр.А денежные средства в размере __ рублей, подпись и дата". Всё. Ни слова ни про займ, ни про возврат.

гр.А обращается с иском в суд о взыскании займа плюс %% по 809 и %% по 811 ГК РФ. Ответчик возражал, говорит де, это мне наоборот займ вернул истец, на вопрос "а где подтверждение выдачи такого займа?" - "не составлялся документ". Голословно.

Отказ суда, тк доказательств возникновения между сторонами правоотношений по займу нет. В этой части согласен. Глупо надеяться на иное было. Вместе с тем, суд же не связан доводами сторон, и сам квалифицирует правоотношения сторон и определяется закон, подлежащий применению. ст.148 ГПК и Пленум №11 (п.6).

Да, принцип диспозитивности никто не отменял, и тем не менее не должен ли был суд взыскать переданную сумму как НО +%% ?

Далее гр.А идет с другим иском о взыскании НО+%% за пользование. Суд прекращает производство по делу по 220ой ГПК - имеется вступившее в законную силу и принятое по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям решение суда. Амба, тушите свет.

Я вот сижу и думаю, кто прав? По большому счету, склоняюсь к тому, что  нужно восстанавливать срок на обжалование отказного решения по займу по процессуальным моментам - суд должен был квалифицировать правоотношения как НО самостоятельно и применить закон (1102 и 1107 ГК), те нарушил нормы и процессуального и материального права.

Оспаривать определение о прекращении? Смысл? Уйду в дебри. Буду лавировать на на грани доказывания разницы между фактическим и правовым основанием иска. Очень уж все спорно. 

Какие мысли будут, панове?


Сообщение отредактировал X-File: 15 December 2016 - 00:33

  • 1

#34 felony

felony
  • продвинутый
  • 444 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2016 - 03:13

Разве взыскание займа и взыскание НО это одинаковое основание, чтобы его по 220 прекращать?

Я, если не уверен в одном варианте, всегда начинаю делаю все возможные варианты, а там смотря по ситуации, где лучше пойдет.


  • 1

#35 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2675 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2016 - 23:50

Разве взыскание займа и взыскание НО это одинаковое основание, чтобы его по 220 прекращать?

ну, строго академически, скорее да, чем нет.

Поскольку основание иска - это фактические обстоятельства, на которых истец основывает свои материально-правовые требования. 

Посмотрим. И в том и в другом случае основание - получение денег по расписке. Только в одном случае требования (их состав и размер) основаны на нормах о займе, во втором - на НО.


Есть еще у кого мнения по ситуации?


  • 0

#36 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2675 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2016 - 00:30

Если смотреть с точки зрения сроков.

1) Срок обжалования отказного решения по займу - итак истек. Месяцом больше/меньше - не играет роли. В любом случае буду ссылаться, на то, что пытался защитить права путем подачи самостоятельного иска. Ан не тут то было.

2) А вот срок для оспаривания определения о прекращении производства - будет пропущен, если в апелляцию по первому делу уйду и в случае отказа по ней, не факт что восстановят его для подачи частной жалобы.

Так может с частной по текущему делу начать? За месяц то рассмотрят со всеми пересылами, ИМХО.


  • 0

#37 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2016 - 00:59

Если так велико желание идти по первому пути (судя по всему сроки уже приличные), то почему не использовать два варианта?

А там по ситуации.


  • 2

#38 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2016 - 01:04

Гражданин А Гражданину Б передал взаймы сумму более 100 МРОТ. Составлена расписка по типу "гр.Б получил от гр.А денежные средства в размере __ рублей, подпись и дата". Всё. Ни слова ни про займ, ни про возврат.
гр.А обращается с иском в суд о взыскании займа плюс %% по 809 и %% по 811 ГК РФ. Ответчик возражал, говорит де, это мне наоборот займ вернул истец, на вопрос "а где подтверждение выдачи такого займа?" - "не составлялся документ". Голословно.
Отказ суда, тк доказательств возникновения между сторонами правоотношений по займу нет. В этой части согласен. Глупо надеяться на иное было. Вместе с тем, суд же не связан доводами сторон, и сам квалифицирует правоотношения сторон и определяется закон, подлежащий применению. ст.148 ГПК и Пленум №11 (п.6).
Да, принцип диспозитивности никто не отменял, и тем не менее не должен ли был суд взыскать переданную сумму как НО +%% ?

Должен был...

Далее гр.А идет с другим иском о взыскании НО+%% за пользование. Суд прекращает производство по делу по 220ой ГПК - имеется вступившее в законную силу и принятое по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям решение суда.

Если в решении суда по первому делу ситуация не оценивалась с точки зрения НО, то прекращение производства необоснованное...

склоняюсь к тому, что нужно восстанавливать срок на обжалование отказного решения

Оспаривать определение о прекращении? Смысл?

В таких случаях надо делать всё, что можно сделать. Иначе может получиться, что в первом деле ничего хорошего с обжалованием не вышло, а определение о прекращении уже поздно обжаловать... :dont:

Буду лавировать на на грани доказывания разницы между фактическим и правовым основанием иска. Очень уж все спорно.

Судьи СОЮ обычно не доходят до подобных тонкостей - вроде бы Вы уже должны были это понять...
  • 1

#39 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2675 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2016 - 02:04

Если в решении суда по первому делу ситуация не оценивалась с точки зрения НО

вообще ни слова

 

то прекращение производства необоснованное...

как это согласуется с этим?

 

X-File сказал(а) 13 Дек 2016 - 22:57: Буду лавировать на на грани доказывания разницы между фактическим и правовым основанием иска. Очень уж все спорно.

Судьи СОЮ обычно не доходят до подобных тонкостей - вроде бы Вы уже должны были это понять...


Если так велико желание идти по первому пути (судя по всему сроки уже приличные), то почему не использовать два варианта? А там по ситуации.

Тоже думал об оном. Но, получится, что поддерживаю требования в двух разных делах на основании одной и той же расписки.


В таких случаях надо делать всё, что можно сделать. Иначе может получиться, что в первом деле ничего хорошего с обжалованием не вышло, а определение о прекращении уже поздно обжаловать...

дык этого и опасаюсь. Но двумя путями одновременно идти, полагаю низя


Судьи СОЮ обычно не доходят до подобных тонкостей - вроде бы Вы уже должны были это понять...

Ну, хотелось бы чтоб различали. А так, да, поэтому и получается, что основание обоих исков одно - передача денег по расписке.  

И путь с оспариванием определения о прекращении представляется менее успешным. Тем более, что Пленум Верховного Суда Российской Федерации в абзаце втором пункта 6 постановления от 24 июня 2008 года N 11 "О подготовке гражданских дел к судебному разбирательству" разъяснил, что основанием иска являются фактические обстоятельства, поэтому указание истцом конкретной правовой нормы в обоснование иска не является определяющим при решении судьей вопроса о том, каким законом следует руководствоваться при разрешении дела.


Плюс в оспаривании отказного решения еще вижу в том, что госпошлину по второму делу возвратят.


Сообщение отредактировал X-File: 15 December 2016 - 02:05

  • 0

#40 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2016 - 02:17

Ну, хотелось бы чтоб различали. А так, да, поэтому и получается, что основание обоих исков одно - передача денег по расписке.

Вам намекают, что в сою не различают. К примеру, передача денежных средств по договору займа и просто передача денежных средств (а следовательно при истребовании применение норм о кондикции) это не одно и тоже (и значит обстоятельства не одни и те же).

 

Но двумя путями одновременно идти, полагаю низя

Здесь необходимо выбирать, нужен результат или юридическая истина.

 

Но, получится, что поддерживаю требования в двух разных делах на основании одной и той же расписки.

И? Судьи будут разные (хотя если и один ничего страшного, можно объяснить). При восстановлении срока (если такое вдруг случится) и приостановить можно если частную удовлетворят.


  • 1

#41 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2016 - 05:10

то прекращение производства необоснованное...

как это согласуется с этим?

Поясните, с чем конкретно...

Если так велико желание идти по первому пути (судя по всему сроки уже приличные), то почему не использовать два варианта? А там по ситуации.

Тоже думал об оном. Но, получится, что поддерживаю требования в двух разных делах на основании одной и той же расписки.

И что мешает так поступать?

двумя путями одновременно идти, полагаю низя

Видите в законе запрет? Где именно? :confused:

получается, что основание обоих исков одно - передача денег по расписке.

Основание иска - это СОВОКУПНОСТЬ обстоятельств. В первом деле - факт передачи денег (что доказано распиской) + факт заключения договора займа (что доказать не удалось), во втором - факт передачи денег + факт отсутствия договорных отношений, а равно иных оснований для получения денег. "Набор" обстоятельств явно не тождественный... :dont:

И путь с оспариванием определения о прекращении представляется менее успешным.

Я бы еще понял Ваши сомнения, если бы судей они тоже хоть немного одолевали. Но судьи выносят решения поперек закона, явно ни в чем не сомневаясь. Так что если Вы будете продолжать терзаться подобными сомнениями, то наверняка проиграете... :umnik:

Тем более, что Пленум Верховного Суда Российской Федерации в абзаце втором пункта 6 постановления от 24 июня 2008 года N 11 "О подготовке гражданских дел к судебному разбирательству" разъяснил, что основанием иска являются фактические обстоятельства, поэтому указание истцом конкретной правовой нормы в обоснование иска не является определяющим при решении судьей вопроса о том, каким законом следует руководствоваться при разрешении дела.

Само по себе это правильно. А к чему Вы про это написали - непонятно...

Плюс в оспаривании отказного решения еще вижу в том, что госпошлину по второму делу возвратят.

Еще раз: вопрос не стоит, что лучше - действовать надо одновременно в обоих направлениях. Точка. :umnik:
  • 1

#42 Bhaal

Bhaal
  • продвинутый
  • 677 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2016 - 06:08

Апну тему. Сходная ситуация. Если модератор сочтет, что вопрос достоен отдельной темы - просьба перекинуть в процесс. 

Гражданин А Гражданину Б передал взаймы сумму более 100 МРОТ. Составлена расписка по типу "гр.Б получил от гр.А денежные средства в размере __ рублей, подпись и дата". Всё. Ни слова ни про займ, ни про возврат.

гр.А обращается с иском в суд о взыскании займа плюс %% по 809 и %% по 811 ГК РФ. Ответчик возражал, говорит де, это мне наоборот займ вернул истец, на вопрос "а где подтверждение выдачи такого займа?" - "не составлялся документ". Голословно.

Отказ суда, тк доказательств возникновения между сторонами правоотношений по займу нет. В этой части согласен. Глупо надеяться на иное было. Вместе с тем, суд же не связан доводами сторон, и сам квалифицирует правоотношения сторон и определяется закон, подлежащий применению. ст.148 ГПК и Пленум №11 (п.6).

Да, принцип диспозитивности никто не отменял, и тем не менее не должен ли был суд взыскать переданную сумму как НО +%% ?

Далее гр.А идет с другим иском о взыскании НО+%% за пользование. Суд прекращает производство по делу по 220ой ГПК - имеется вступившее в законную силу и принятое по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям решение суда. Амба, тушите свет.

Я вот сижу и думаю, кто прав? По большому счету, склоняюсь к тому, что  нужно восстанавливать срок на обжалование отказного решения по займу по процессуальным моментам - суд должен был квалифицировать правоотношения как НО самостоятельно и применить закон (1102 и 1107 ГК), те нарушил нормы и процессуального и материального права.

Оспаривать определение о прекращении? Смысл? Уйду в дебри. Буду лавировать на на грани доказывания разницы между фактическим и правовым основанием иска. Очень уж все спорно. 

Какие мысли будут, панове?

 

Ничего Вам суд не должен. Вы заявили конкретное требование - взыскание долга по договору займа, а значит должны были доказать наличие заемных правоотношений. Неосновательное обогащение это уже другой предмет иска, а соответственно под него нужны другие основания, а у нас одновременное изменение предмета и основания иска не допускается. Советую почитать вот это:

 

 

Утвержден Президиумом Верховного Суда

Российской Федерации 25 ноября 2015 года

 

ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ

ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

№ 3 (2015)

 

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СУДА

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ВОПРОС 10. Может ли факт заключения договора займа при отсутствии оригинала такого договора либо исключении его судом из числа доказательств по делу подтверждаться иными доказательствами, в частности платежными документами, подтверждающими факт перечисления денежных средств?

ОТВЕТ. Согласно п. 1 ст. 158 ГК РФ сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).

Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами (п. 1 ст. 160 ГК РФ).

Указанные правила применяются к двусторонним (многосторонним) сделкам (договорам), если иное не установлено ГК РФ (п. 2 ст. 420 ГК РФ). Так договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена письмами, телеграммами, телексами, телефаксами и иными документами, в том числе электронными документами, передаваемыми по каналам связи, позволяющими достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору (пп. 2 и 3 ст. 434 ГК РФ).

Статьей 808 ГК РФ установлены требования к форме договора займа: договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, – независимо от суммы.

В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.

Согласно ст. 162 ГК РФ несоблюдение требований о совершении сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.

При этом договор займа является реальным и в соответствии с п. 1 ст. 807 ГК РФ считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.

Статьей 812 ГК РФ предусмотрено, что заемщик вправе оспаривать договор займа по его безденежности, доказывая, что деньги или другие вещи в действительности не получены им от займодавца или получены в меньшем количестве, чем указано в договоре. Если договор займа должен быть совершен в письменной форме (ст. 808 ГК РФ), его оспаривание по безденежности путем свидетельских показаний не допускается, за исключением случаев, когда договор был заключен под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя заемщика с займодавцем или стечения тяжелых обстоятельств.

В соответствии с ч. 1 ст. 56 ГПК РФ и ч. 1 ст. 65 АПК РФ каждая сторона, лицо, участвующие в деле, должны доказать те обстоятельства, на которые они ссылаются как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Поскольку для возникновения обязательства по договору займа требуется фактическая передача кредитором должнику денежных средств (или других вещей, определенных родовыми признаками) именно на условиях договора займа, то в случае спора на кредиторе лежит обязанность доказать факт передачи должнику предмета займа и то, что между сторонами возникли отношения, регулируемые гл. 42 ГК РФ, а на заемщике – факт надлежащего исполнения обязательств по возврату займа либо безденежность займа.

При наличии возражений со стороны ответчика относительно природы возникшего обязательства следует исходить из того, что займодавец заинтересован в обеспечении надлежащих доказательств, подтверждающих заключение договора займа, и в случае возникновения спора на нем лежит риск недоказанности соответствующего факта.

В соответствии с ч. 2 ст. 71 ГПК РФ, ч. 8 ст. 75 АПК РФ при непредставлении истцом письменного договора займа или его надлежащим образом заверенной копии вне зависимости от причин этого (в случаях утраты, признания судом недопустимым доказательством, исключения из числа доказательств и т.д.) истец лишается возможности ссылаться в подтверждение договора займа и его условий на свидетельские показания, однако вправе приводить письменные и другие доказательства, в частности расписку заемщика или иные документы.

К таким доказательствам может относиться, в частности, платежное поручение, подтверждающее факт передачи одной стороной определенной денежной суммы другой стороне.

Такое платежное поручение подлежит оценке судом, арбитражным судом исходя из объяснений сторон об обстоятельствах дела, по правилам, предусмотренным ст. 67 ГПК РФ или ст. 71 АПК РФ, – по внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств, с учетом того, что никакие доказательства не имеют заранее установленной силы.

При этом указание в одностороннем порядке плательщиком в платежном поручении договора займа в качестве основания платежа само по себе не является безусловным и исключительным доказательством факта заключения сторонами соглашения о займе и подлежит оценке в совокупности с иными обстоятельствами дела, к которым могут быть отнесены предшествующие и последующие взаимоотношения сторон, в частности их взаимная переписка, переговоры, товарный и денежный оборот, наличие или отсутствие иных договорных либо внедоговорных обязательств, совершение ответчиком действий, подтверждающих наличие именно заемных обязательств, и т.п.

 

Неосновательного обогащения я тут тоже не вижу. Так как эту расписку и как дарение можно квалифицировать, например., поскольку нет указания на какую-либо возмездность передачи указанных денежных средств. Ну и до кучи про п. 4 ст. 1109 ГК РФ забывать не будем.

 

Я, кстати, уже на основании указанной выше позиции ВС РФ уже 10 дел против таких вот горе заимодавцев выйграл. Нормально надо документы оформлять.


Сообщение отредактировал Baal: 15 December 2016 - 06:22

  • 0

#43 PetersON

PetersON
  • Старожил
  • 2838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2016 - 15:19

Ничего Вам суд не должен.

 

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25

 

9.

Если при принятии искового заявления суд придет к выводу о том, что избранный истцом способ защиты права не может обеспечить его восстановление, данное обстоятельство не является основанием для отказа в принятии искового заявления, его возвращения либо оставления без движения. В соответствии со статьей 148 ГПК РФ или статьей 133 АПК РФ на стадии подготовки дела к судебному разбирательству суд выносит на обсуждение вопрос о юридической квалификации правоотношения для определения того, какие нормы права подлежат применению при разрешении спора.

По смыслу части 1 статьи 196 ГПК РФ или части 1 статьи 168 АПК РФ суд определяет, какие нормы права следует применить к установленным обстоятельствам. Суд также указывает мотивы, по которым не применил нормы права, на которые ссылались лица, участвующие в деле. В связи с этим ссылка истца в исковом заявлении на не подлежащие применению в данном деле нормы права сама по себе не является основанием для отказа в удовлетворении заявленного требования.

 

 

В таких случаях надо делать всё, что можно сделать. Иначе может получиться, что в первом деле ничего хорошего с обжалованием не вышло, а определение о прекращении уже поздно обжаловать...

+1

 

 


Сообщение отредактировал PetersON: 16 December 2016 - 15:19

  • 1

#44 Bhaal

Bhaal
  • продвинутый
  • 677 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2016 - 16:34

И что? Суд за Вас должен думать? К чему Вы ссылаетесь тут на этот пункт.?

 

 

 

Если при принятии искового заявления суд придет к выводу о том, что избранный истцом способ защиты права не может обеспечить его восстановление, данное обстоятельство не является основанием для отказа в принятии искового заявления, его возвращения либо оставления без движения. В соответствии со статьей 148 ГПК РФ или статьей 133 АПК РФ на стадии подготовки дела к судебному разбирательству суд выносит на обсуждение вопрос о юридической квалификации правоотношения для определения того, какие нормы права подлежат применению при разрешении спора.

 

Это применяется совершенно к другим ситуациям. Допустим Истец обратился с иском о признании права, а суд ему говорит, что выбран ненадлежащий способ защиты права и отказывает по этому основанию. Но здесь то ситуация иная. Истец обратился  с иском о взыскании задолженности по договору займа, а раз он обратился с таким иском то он должен доказать возникновение обязательств по договору займа, то что его права как заимодавца были нарушены действиями заемщика. И именно об этом как раз и говорит обзор президиума на который я выше ссылался. Риск недоказанности заемных отношений весит на заимодавце.

 

По смыслу части 1 статьи 196 ГПК РФ или части 1 статьи 168 АПК РФ суд определяет, какие нормы права следует применить к установленным обстоятельствам. Суд также указывает мотивы, по которым не применил нормы права, на которые ссылались лица, участвующие в деле. В связи с этим ссылка истца в исковом заявлении на не подлежащие применению в данном деле нормы права сама по себе не является основанием для отказа в удовлетворении заявленного требования.

 

Кто-то заявлял о неосновательном обогащении? Думаю нет.


  • -1

#45 PetersON

PetersON
  • Старожил
  • 2838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2016 - 17:01

Это применяется совершенно к другим ситуациям.

Нет.

 

 

И именно об этом как раз и говорит обзор президиума на который я выше ссылался.

Он про другое.


Сообщение отредактировал PetersON: 16 December 2016 - 17:02

  • 0

#46 Bhaal

Bhaal
  • продвинутый
  • 677 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2016 - 17:25

Нет.

 

Как раз да.

 

 

Он про другое.

 

Как раз про это.


  • -1

#47 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2675 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2016 - 01:19

PetersON,не вижу смысла спорить с человеком, если он не понимает в чем суть вопроса, и о чем приведенный им обзор. 

Еще раз: вопрос не стоит, что лучше - действовать надо одновременно в обоих направлениях. Точка.

так и принял для себя эту версию действий в итоге. Поскольку 1) не известно восстановят срок по первому "заемному" делу 2) если восстановят, то примет ли суд позицию, что суд первой инстанции должен был квалифицировать правоотношения и самостоятельно применить нормы права, вот к чему и написал про Пленум №11 

 

А к чему Вы про это написали

поскольку все-таки одолевают сомнения в тождественности элементов исков.

и

3) Срок пройдет для частной жалобы 

 

 

И что мешает так поступать?

фактически получится я поддерживаю одновременно требования по двум искам, причем в первом деле буду указывать в апелляции, что суд не примени закон, подлежащий применению 1102 и 1107 ГК РФ, а во втором, что прекращено производство по делу незаконно ибо тождественности элементов нет.

Взаимоисключающие, на мой взгляд, позиции по разным делам. Или я загоняюсь?


Сообщение отредактировал X-File: 20 December 2016 - 01:20

  • 0

#48 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2016 - 03:32

Вы заявили конкретное требование - взыскание долга по договору займа, а значит должны были доказать наличие заемных правоотношений. Неосновательное обогащение это уже другой предмет иска, а соответственно под него нужны другие основания, а у нас одновременное изменение предмета и основания иска не допускается.

Про изменение предмета / основания иска речи вообще не шло. Предметом иска в данном случае является ВЗЫСКАНИЕ ДЕНЕГ, но никак не

взыскание долга по договору займа

потому что все деньги сами по себе совершенно одинаковые, а их определение как долга по договору займа возможно только в рамках описания фактических обстоятельств дела, т.е., в рамках основания иска... :umnik:

Советую почитать вот это:

ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
№ 3 (2015)

ВОПРОС 10. Может ли факт заключения договора займа при отсутствии оригинала такого договора либо исключении его судом из числа доказательств по делу подтверждаться иными доказательствами, в частности платежными документами, подтверждающими факт перечисления денежных средств?

Для чего это читать, если автор вопроса соглашается с судом в том, что наличие договора займа не было доказано? :confused:

Неосновательного обогащения я тут тоже не вижу. Так как эту расписку и как дарение можно квалифицировать, например., поскольку нет указания на какую-либо возмездность передачи указанных денежных средств.

Во-первых, суд основывает свое решение на материалах дела, а не на предположениях и догадках. Во-вторых, специально указывать нужно на безвозмездность, а не на возмездность, поскольку последняя и так предполагается. Так что если из материалов дела не следует, что был заключен безвозмездный договор, то договор следует считать возмездным. А в отсутствие доказанного основания получения денег нет никакого иного варианта, кроме как посчитать, что деньги получены без основания... :umnik:

Я, кстати, уже на основании указанной выше позиции ВС РФ уже 10 дел против таких вот горе заимодавцев выйграл.

Ну так покажите судебные постановления. Хотя бы по двум-трем делам... :hi:

фактически получится я поддерживаю одновременно требования по двум искам, причем в первом деле буду указывать в апелляции, что суд не примени закон, подлежащий применению 1102 и 1107 ГК РФ, а во втором, что прекращено производство по делу незаконно ибо тождественности элементов нет. Взаимоисключающие, на мой взгляд, позиции по разным делам. Или я загоняюсь?

Конечно же загоняетесь. Закон не запрещает обращаться в суд с необоснованными требованиями. А дальше решите для себя, что Вам нужнее - чистота теоретических построений или практический результат в виде взыскания денег судом... :umnik:
  • 1

#49 Bhaal

Bhaal
  • продвинутый
  • 677 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2016 - 04:43

Во-первых, суд основывает свое решение на материалах дела, а не на предположениях и догадках. Во-вторых, специально указывать нужно на безвозмездность, а не на возмездность, поскольку последняя и так предполагается. Так что если из материалов дела не следует, что был заключен безвозмездный договор, то договор следует считать возмездным. А в отсутствие доказанного основания получения денег нет никакого иного варианта, кроме как посчитать, что деньги получены без основания... :umnik:

 

Это вы так думаете. Как раз возмездность Вам придется доказывать. А доказать вы ее не сможете. И получите п. 4 ст. 1109 ГК РФ в полный рост. Догадки Истца ни чем не лучше догадок Ответчика и как раз Ответчик здесь в более выгодной ситуации так как при отсутствии договора займа бремя доказывания возмездности сделки ложиться именно на Истца. И первый вопрос который в таких случаях задает судья: "А зачем деньги передавали?"

 

 

Ну так покажите судебные постановления. Хотя бы по двум-трем делам...

 

Легко. Только у меня Заемщик похитрее был. Он требования формулировал следующим образом: Взыскать неосновательное обогащение в виде суммы займа.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Baal: 20 December 2016 - 05:05

  • 1

#50 Bhaal

Bhaal
  • продвинутый
  • 677 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2016 - 05:05

потому что все деньги сами по себе совершенно одинаковые, а их определение как долга по договору займа возможно только в рамках описания фактических обстоятельств дела, т.е., в рамках основания иска... :umnik:

Ок. Допустим. Но это спорно. Знаю примеры и обратного.  Я так понимаю пытаетесь ссылаться на тождественность исковых требований, но тогда для ТС все еще более печально. И получается, что суд то рассмотрел уже тождественный иск о взыскании денежных средств и посчитал его не подлежащим удовлетворению, поскольку, исследовав вопрос основания получения денежных средств суд установил, что деньги являлись возвратом Истцом ранее полученного займа. Обстоятельства установленные вступившим в законную силу решением суда не подлежат доказыванию в деле по спору между теми же лицами. Неосновательного обогащения тут нет. Досвидания. Кстати, есть практика, что по тождественным исковым требованиям прекращение производства обосновано по мотивам, что аналогичный спор был уже рассмотрен.


  • 0



Темы с аналогичным тегами расписка долг, взыскание

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных