Сообщений в теме: 18

[Dimon]

По поиску искал! Нифига не нашёл.

Вот кто мне объяснит: согласно Правилам об очередных и дополнит. отпусках (1930, мать его, года), работник, отработавший 11 мес. имеет право на полную компенсацию отпуска при увольнении. Те, кто отработал меньше - на пропорциональную.
Т.е., за 11 мес. работник зарабатывает себе 28 дней оплачиваемого отпуска. 28/11= 2,54 дня отпуска за каждый месяц работы. Так?

Тогда почему, почему во всех ответах всяких нач. отделов Минтруда Ковязиных, налоговых советников какого-то там ранга и т.д. при расчёте пропорциональной компенсации 28 дней делят на 12 месяцев (по 2,33 дня отпуска за каждый день работы)? Почему, чёрт побери, не на 11? Выходит, что увольняющийся, отработавший 11 мес. имеет право на компенсацию исходя из 2,54 дня отпуска за мес. работы, а тот, кто отработал менее 11 мес., ну пусть хоть 10 - исходя из 2.33 дня отпуска за мес. работы???

Сообщение отредактировал Dimon: 23 July 2004 - 14:57

[andrewgross]

Постановление применяется в части, не противоречащей ТК.

Сейчас в ТК - 28 дней за рабочий год (ст. 115 ТК), работает именно формула 28/12 за каждый месяц, работник, отработавший 11 месяцев получит компенсацию за 25,67 дней.
Во всем Постановлении работает только п. 35 (кажется), о том, что если остаток целых месяцев не менее 15 календарных дней, то количество полностью месяцев для расчета компенсации округляется в большую сторону, если менее 15 календарных дней – в меньшую сторону.

[Dimon]

andrewgross

И с чего ж ты это взял? И где ж противоречие с ТК?
ерунда.

[andrewgross]

Dimon
Ты хотел объяснений - ты их получил. Понятно, что тебе хотелось другого
Остынь и поразмысли.

[Dimon]

andrewgross
Уважаемый, это НЕ объяснения.
Укажи на противоречия, со ссылками на конкретные статьи и пункты.

[andrewgross]

Dimon
Вот это

И с чего ж ты это взял? И где ж противоречие с ТК?
ерунда

не критика и не дискуссия. Возражаешь - докажи несостоятельность доводов оппонента.

[felics]

Если подскажите как разместить архив в теме для скачивания, то выложу вордовский документ с очень хорошей статьей по данному вопросу. В этой статье есть рисунки (формул) и при копировании они в теле темы пропадают. Что делать не знаю.

[Dimon]

andrewgross

Постановление применяется в части, не противоречащей ТК.

Сейчас в ТК - 28 дней за рабочий год (ст. 115 ТК), работает именно формула 28/12 за каждый месяц, работник, отработавший 11 месяцев получит компенсацию за 25,67 дней.
Во всем Постановлении работает только п. 35 (кажется), о том, что если остаток целых месяцев не менее 15 календарных дней, то количество полностью месяцев для расчета компенсации округляется в большую сторону, если менее 15 календарных дней – в меньшую сторону.

Вот это - не ответ по теме. Или ответ не юриста, либо не юристу.
Если отвечаешь - аргументируй.
Добавлено @ [mergetime]1090578322[/mergetime]
felics
Как архив разместить не знаю, к сожалению.
А на мыло? dimon72@list.ru

[felics]

Скинул на мыло.

[andrewgross]

Dimon
Чем богаты. А что не нравится? ТК не устраивает? Или не хватает логики соединить ст. 115 и ст. 423ТК?
felics
Я бы тоже глянул, если только это не вот этот бред
http://www.nalog.rtf...u/nalog19.shtml
а я подозреваю, что именно о нем идет речь.

[Dimon]

andrewgross

Логики у меня, смею надеяться, хватает как раз на то, чтобы увидеть её отсутствие в твоём посте. если уж такой логичный, объясни: какой именно статье ТК противоречит положение "Правил" о том, что лицо, проработавшее 11 мес., получает право на компенсацию полного отпуска. Уж не ст.115. ли, которая устанавливает продолжительность ежегодного годового отпуска - 28 дней?

А вот ТК - да, не устраивает, во многом, представь себе.


felics, спасибо, сейчас почитаю.

[felics]

felics
Я бы тоже глянул, если только это не вот этот бред
http://www.nalog.rtf...u/nalog19.shtml

Все правильно именно это, уменя ссылка не сохранилась откуда скачивал. А почему бред, с чем не согласны?

[andrewgross]

Dimon
Именно ст. 115 ТК, где ты не можешь связать воедино две вещи: слово "ежегодный" и число "28 дней".
Не нравится 115 статья, обратись к 114 статье ТК.
Отпуска представляются за рабочий год, 12 месяцев с даты поступления на работу. Ст. 121 говорит о стаже, дающем право на отпуск, в него входит и сам отпуск.
Таким образом, работник, уходящий в отпуск в конце своего рабочего года, идет в отпуск не за предыдущие 11 месяцев, а за весь свой рабочий год. Компенсация за отпуск за целый рабочий год, таким образом, положена в количестве 28 дней за отработанные 12 месяцев.
Если следовать твоим рассуждениям, то увольняемый работник, проработавший 12 месяцев, должен получить компенсацию за большую, чем за 28 дней (умышленно не буду переводить в дни). Ан нет, это противоречит ТК, тем самым ст. 115 и 126.

[Dimon]

" 28. При увольнении работника, не использовавшего своего права на отпуск, ему выплачивается компенсация за неиспользованный отпуск.
При этом увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск, получают полную компенсацию...
Во всех остальных случаях работники получают пропорциональную компенсацию..."

В те времена, а также в период действия КЗоТ, что, не ежегодный отпуск был, а одиннадцатимесячный?

Таким образом, работник, уходящий в отпуск в конце своего рабочего года, идет в отпуск не за предыдущие 11 месяцев, а за весь свой рабочий год

Идет - то он за рабочий год,так как отпуск ежегодный, т.е. период, в котором он предоставляется - год. Но понятие ежегодный несёт только ту смысловую нагрузку, что предоставляется он каждый год. Один месяц в году (округлённо) работник имеет право не работать, а отдыхать, и получать заработную плату, которую он обеспечивает своей работой в оставшиеся 11 месяцев этого рабочего года. Таким образом, за 11 мес. он зарабатывает право на полную оплату отпуска.
Что касается включения ежегодного основного отпуска в соотв. стаж (ст.121), то оно предусмотрено для случаев, когда отпуск за предыдущий рабочий год частично или полностью предоставляется в текущем году. "Заработанный" уже отпуск.

И никакого противоречия Правила - ТК в этой части нет. ТК вообще не говорит о подсчёте дней отпуска для компенсации (кроме случаев заключения временного труд. договора на срок не более 2 мес.)

[andrewgross]

Dimon

Что касается включения ежегодного основного отпуска в соотв. стаж (ст.121), то оно предусмотрено для случаев, когда отпуск за предыдущий рабочий год частично или полностью предоставляется в текущем году. "Заработанный" уже отпуск.

Это - ваши домыслы, выдаете желаемое за действительное.

ТК вообще не говорит о подсчёте дней отпуска для компенсации

Поэтому и пользуемся тем, что есть, что не в прямую, а косвенно следует из несовершенного текста ТК.

[Lucy]

Ст. 121 говорит о стаже, дающем право на отпуск, в него входит и сам отпуск.

andrewgross

а нерабочие праздничные дни?
Тогда почему их не нужно исключть при подсчете стажа, дающего право на компенсацию?

И все же, какой нормативный акт установил "2,33"?
Или количество дней за месяц можно обсуждать?

И еще такой вопрос:
если за один месяц - предосавлять 2,33, то сколько за 11 месяцев?
И почему?

[Михаил]

andrewgross
имхо Вы тут не правы, ст.114 не так понимате... отпуск в эти 12 месяцев должен включаться. предложенная Вами схема выглядит вот так:
12-1-12-1-12-1.. и так далее. не трудно посчитать, что, руководствуясь такой логикой, работник за 13 лет получит только 12 отпусков.

[Михаил]

Lucy

И все же, какой нормативный акт установил "2,33"?
Или количество дней за месяц можно обсуждать?

никакой. чем дольше думаю, тем больше кажется, что это всего лишь чья-то ошибка, возведенная в ранг обычая (???)
Димон прав, нужно брать 2,55, ну или точнее, кому нравится. и месяца не округлять

[Lucy]

А почему бред, с чем не согласны?

Присолединяюсь к вопросу felics

имхо Вы тут не правы, ст.114 не так понимате... отпуск в эти 12 месяцев должен включаться.

Михauл
Согласна.

Статья 121.

В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются:
время, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с федеральными законами сохранялось место работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска;

А вот с нерабочими праздничными днями - вопрос. Нужно их вычитать.
Опято же вопрос -почему все говорят о компенсации "за каждый отработанный месяц"?
Зачем объединять периоды работы в месяцы?

никакой. чем дольше думаю, тем больше кажется, что это всего лишь чья-то ошибка, возведенная в ранг обычая

Михauл
Подпишусь под каждым словом

Сообщение отредактировал Lucy: 24 January 2005 - 21:11