Сообщений в теме: 10

[Gwendalyn]

Хотелось бы обсудить. 

Мнение сформировалось, но вдруг я что-то не учла, и возможны варианты.

 

Возник вопрос, возможна ли выплата заработной платы за декабрь 2017  не 10 января 2017, как установлено в ПВТР, а 30 декабря 2016, учитывая, что следующая выплата заработной платы будет 25 января 2017.

Сочли, что невозможна, будет нарушением трудовых прав работника, поскольку, хотя по срокам выплаты заработной платы 10 января нарушений нет, промежуток между реальной выплатой зарплаты 30 декабря и 25 января будет больше 15 дней. То есть  больше, чем "полмесяца".

Возможно выплатить разовую премию 30  декабря, если следовать строго ТК, но в этом случае у бухгалтеров возникают большие проблемы с 6НДФЛ, плюс она будет непроизводственной, то есть не вариант. 

Был вариант - выплатить по заявлению работников, но ТК таких исключений не предусматривает, да и и Роструд тоже против заявлений.

ПВТР под это дело менять не будем.

 

 

Вопрос: Работодатель выдал по заявлению работника аванс в счет заработной платы в размере трех окладов. Обязан ли работодатель после выдачи аванса продолжать выплачивать работнику заработную плату в установленные сроки и не реже чем каждые полмесяца или заработная плата может не выплачиваться в течение трех месяцев, пока работник не отработает сумму аванса?

 

Ответ:

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

 

ПИСЬМО

от 30 мая 2012 г. N ПГ/4067-6-1

 

В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение. Сообщаем следующее.

В соответствии со ст. 136 Трудового кодекса Российской Федерации заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором. Данная норма носит императивный (обязательный) характер.

Установление работодателем (в том числе на основании заявления работника) не предусмотренных Кодексом сроков выплаты заработной платы не допускается.

Согласно ст. 362 Кодекса руководители и иные должностные лица организаций, а также работодатели - физические лица, виновные в нарушении трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, несут ответственность в случаях и порядке, которые установлены Кодексом и иными федеральными законами.

 

Начальник

Правового управления

А.В.АНОХИН

30.05.2012

 

Нормативно же 

 

Согласно ст. 136  

"Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца. Конкретная дата выплаты заработной платы устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором или трудовым договором не позднее 15 календарных дней со дня окончания периода, за который она начислена.

(часть шестая в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 272-ФЗ)

Для отдельных категорий работников федеральным законом могут быть установлены иные сроки выплаты заработной платы.

При совпадении дня выплаты с выходным или нерабочим праздничным днем выплата заработной платы производится накануне этого дня.

Оплата отпуска производится не позднее чем за три дня до его начала."

 

Платить же по 5.27 по полтиннику за работника не хочется. В общем, в Новый год идем без денег.

 

В общем, пока не нашли никакого  радующего работников выхода из этой ситуации.  Может, коллективный разум подскажет. Денюг все хотят

Сообщение отредактировал Gwendalyn: 30 December 2016 - 16:42

[Капитон]

Сочли, что невозможна, будет нарушением трудовых прав работника, поскольку, хотя по срокам выплаты заработной платы 10 января нарушений нет

досрочная выплата нарушений нет. выплачено же до 10 января.

улучшение положения работника возможно без его заявления.

 

Начальник Правового управления А.В.АНОХИН

мягко говоря он не прав. грубее не буду.

понятия аванс в трудовом нет. если зарплата выплачена до момента когда он ее отработал- это что как не улучшение?

что получается, работодатель не имеет права предоставить работнику доп оплачиваемый отпуск без заявления работника(ну захотел работодатель предоставить доп. оплачиваемый отпуск всем до февраля) ?

[Gwendalyn]

досрочная выплата нарушений нет. выплачено же до 10 января.

 

По той выплате, которая 10 января - да. А по той, что потом будет 25 января? Перерыв больше "полумесяца"

 

если зарплата выплачена до момента когда он ее отработал- это что как не улучшение?

 

а если следующая выплачена более, чем через полмесяца - что это как не ухудшение?

 

Понимаете, все те аргументы, которые вы приводите, были  первой реакцией на постановку вопроса. То есть с точки зрения здравого смысла вроде бы все так. И с принципами не расходится.  И  ответ на вопрос "можем ли выплатить зарплату досрочно" первый был -  "да, конечно".   Но буква закона говорит иначе.  Вдруг кто-то встречал судебное обоснование вашей позиции - было бы замечательно. Я сегодня не нашла.

 

что получается, работодатель не имеет права предоставить работнику доп оплачиваемый отпуск без заявления работника(ну захотел работодатель предоставить доп. оплачиваемый отпуск всем до февраля) ?

 

Не если работодатель решит 10го выплатить еще одну зарплату, то никто против, конечно, не будет Но, увы.

[Community]

безусловно возможны и допустимы выплаты как 30 декабря (расчет за декабрь), так и 10, и 25 января, при том, что 10 и 25 выплачивается по половине аванса за январь, оформляется приказом 

[Капитон]

Перерыв больше "полумесяца"

досрочно- это улучшение. 

 

что это как не ухудшение?

работник не получил деньги или он их получил ранее?

 

Но буква закона говорит иначе.

буква закона говорит, что работодатель вправе принимать лна, улучшающие положения закона.

кроме буквы, есть ещё и дух закона.

[Капитон]

В ТК есть % за задержку выплаты зарплаты, в УК есть статья за невыплату зарплаты, а вот ответственности работодателя за досрочную выплату, я не встречал.

Платить же по 5.27 по полтиннику за работника не хочется.

и кто же пожалуется в ГИТ? сам работник?

[mammoth]

понятия аванс в трудовом нет

Статья 137. Ограничение удержаний из заработной платы

 

Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:

для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;

[Капитон]

mammoth,

ст136 ТК изменили, а изменения в ст.137 забыли.

вот и остался глюк. 

[ТЕВТОНЕЦ]

Вообще не вижу проблем и согласен с Капитоном! 

С каких пор письма стали являться НПА, а начальники правовых управлений законодателями?

 

 

 

и кто же пожалуется в ГИТ? сам работник?

 

Да не в этом дело ... пусть даже по заявлению "бешеного" работника ... в суде, по апелляшке на постановление административного органа, все развалится!

Сообщение отредактировал ТЕВТОНЕЦ: 09 January 2017 - 15:41

[Мусорок]

вопрос тут в том, не будет ли потом работодатель обязан (по мнению работника, например) следующую часть зарплаты выдавать через 15 дней, а не 25-го

(чтобы соблюсти ст.136, ибо с 30-го до 25-го больше полумесяца)

мы не стали рисковать, в новый год все ушли "трезвые" (без денег)

[ТЕВТОНЕЦ]

не будет ли потом работодатель обязан (по мнению работника, например) следующую часть зарплаты выдавать через 15 дней

 

С какой стати? Ключевая фраза здесь: "... не позднее 15 календарных дней со дня окончания периода, за который она начислена"

Ну была выплачена раньше (не позже ведь) и что? А за следующий период - по "графику"! Работодатель не обязан распределять расход полученной зарплаты работником!

При чем здесь какое-то мнение какого-то работника? Детский сад "Теремок", прям ...