Здравствуйте Все!
Как Вы думаете, в договоре аренды транспортного средства с экипажем может ли на стороне арендодателя выступать физик не зарегестрированный в качестве индивидуального предпринимателя?
заранее спасибо.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 8
#3
Отправлено 23 July 2004 - 17:54
Panda New
Он, в смысле физик, и экипаж, и машина его. Наемного труда нет.
Он, в смысле физик, и экипаж, и машина его. Наемного труда нет.
#4
Отправлено 23 July 2004 - 18:09
Почему не может? Может, но, думается, он должен зарегистрироваться в качестве предпринимателя, поскольку его деятельность попадает под признаки предпринимательской (ст. 2 ГК РФ).
#5
Отправлено 23 July 2004 - 18:11
Ст.632 ГК РФ По договору аренды (фрахтования на время) транспортного средства с экипажем арендодатель предоставляет арендатору транспортное средство за плату во временное владение и пользование и оказывает своими силами услуги по управлению им и по его технической эксплуатации.
Никаких проблем....
Смущает только п.2 ст.635 ГК РФ Члены экипажа являются работниками арендодателя. Они подчиняются распоряжениям арендодателя, относящимся к управлению и технической эксплуатации, и распоряжениям арендатора, касающимся коммерческой эксплуатации транспортного средства.
Кто такой работник? Ст.20 ТК РФ
Сторонами трудовых отношений являются работник и работодатель. Работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем.
Статья 16. Основания возникновения трудовых отношений
Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с настоящим Кодексом.
В случаях и порядке, которые установлены законом, иным нормативным правовым актом или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате:
избрания (выборов) на должность;
избрания по конкурсу на замещение соответствующей должности;
назначения на должность или утверждения в должности;
направления на работу уполномоченными законом органами в счет установленной квоты;
судебного решения о заключении трудового договора;
фактического допущения к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя независимо от того, был ли трудовой договор надлежащим образом оформлен.
Мдя, тут надо подумать...
Никаких проблем....
Смущает только п.2 ст.635 ГК РФ Члены экипажа являются работниками арендодателя. Они подчиняются распоряжениям арендодателя, относящимся к управлению и технической эксплуатации, и распоряжениям арендатора, касающимся коммерческой эксплуатации транспортного средства.
Кто такой работник? Ст.20 ТК РФ
Сторонами трудовых отношений являются работник и работодатель. Работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем.
Статья 16. Основания возникновения трудовых отношений
Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с настоящим Кодексом.
В случаях и порядке, которые установлены законом, иным нормативным правовым актом или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате:
избрания (выборов) на должность;
избрания по конкурсу на замещение соответствующей должности;
назначения на должность или утверждения в должности;
направления на работу уполномоченными законом органами в счет установленной квоты;
судебного решения о заключении трудового договора;
фактического допущения к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя независимо от того, был ли трудовой договор надлежащим образом оформлен.
Мдя, тут надо подумать...
#6
Отправлено 23 July 2004 - 18:35
один из основных признаков предпринимательской деятельности это системность в получении прибыли, другой вопрос в течении какого времени ?. Полагаю, если физик получит от арендодателя единовременную оплату по дог аренды в течении одного года, у налоговиков будут незначительные шансы доказать предпринимательство, а равно незаконное предпринимательство. Поскольку, полагаю, что подрузумевается ежемесячный получаемый доход. ну а вообще...?!
#7
Отправлено 23 July 2004 - 18:35
Смирнов Евгений
1-й - аренда транспортного средства физика (не надо регестрироваться в кач-ве инд. предприн.)
2-й дог. оказания услуг как водителя. (также не нужна регистрация).
Спасибо, Евгений!
Ну а какие трудовые отношения, если он нискем нив какие отношения (в узком смысле) не вступает, кроме самого себя. Нет трудовых отношений (зарегестрирован он или нет - не важно в данном случае) так что, с учетом ст.635 ч. 2, в такой ситуации, не важно, зарегестрирован он или нет, он по такой конструкции работать не может. Выход - видимо - два договора:Работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем.
1-й - аренда транспортного средства физика (не надо регестрироваться в кач-ве инд. предприн.)
2-й дог. оказания услуг как водителя. (также не нужна регистрация).
Спасибо, Евгений!
#9
Отправлено 25 November 2004 - 18:50
подниму темку...
Cromalin это почему ж ненадо регится?
систематичность имеет место быть, тем более, если в мнс у водителя эти денежки будут единственным источником дохода...
Ну, да ладно... в принципе это головная боль водителя. Меня интересует этот попрос со стороны предприятия...
По предложеному варианту имеет 2 гр. п. договора, но по сути это будут трудовые отношения и аренда т/с...
Но, коли он продолжает пользоваться своей а/м, то смогут ли налоговики ткнуть в 188 ТК с учетом норм ПП РФ от 08.02.2002 № 92 «Об установлении норм расходов организации на выплату компенсации за использование для служебных поездок личных легковых автомобилей и мотоциклов, в пределах которых при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций такие расходы относятся к прочим расходам, связанным с производством и реализацией»?
Cromalin это почему ж ненадо регится?
систематичность имеет место быть, тем более, если в мнс у водителя эти денежки будут единственным источником дохода...
Ну, да ладно... в принципе это головная боль водителя. Меня интересует этот попрос со стороны предприятия...
По предложеному варианту имеет 2 гр. п. договора, но по сути это будут трудовые отношения и аренда т/с...
Но, коли он продолжает пользоваться своей а/м, то смогут ли налоговики ткнуть в 188 ТК с учетом норм ПП РФ от 08.02.2002 № 92 «Об установлении норм расходов организации на выплату компенсации за использование для служебных поездок личных легковых автомобилей и мотоциклов, в пределах которых при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций такие расходы относятся к прочим расходам, связанным с производством и реализацией»?
