Сообщений в теме: 12

[Chugayster]

Коллеги, помогите разобраться с таким вопросом.

 

Физик-участник ООО выходит из общества и получает свою действительную стоимость доли в виде недвижимости, которая оценена по кадастровой стоимости.

 

Как я понимаю, в этом случае вышедший участник должен заплатить НДФЛ от рыночной, а не кадастровой стоимости полученной. Но платить этот немаленький НФДЛ вышедшему участнику не очень хочется. 

Поэтому он ищет способы не платить или минимизировать НДФЛ.

 

Как вариант рассматривается такой способ.

 

Вышедший участник сразу же вносит полученную недвижимость в уставной капитал другого ООО и тем самым избегает уплаты НДФЛ.

 

Я сам сомневаюсь, что так удастся избежать НДФЛ и его всё равно платить придётся. Но меня убеждают, что это реальный способ.

 

Поэтому, прошу покритиковать и  подсказать:

1. Действительно ли описанный способ позволить вышедшему участнику не платить НДФЛ или всё равно придётся?
2. Можно ли будет после получения недвижимости не оформлять её на себя, а регистрировать право одновременно с отчуждением, когда будет вноситься в уставной капитал ООО и право собственности на недвижимости перейдёт от физика к ООО?
3. Может быть есть какие-либо другие способы минимизировать или вовсе не платить НДФЛ с полученной недвижимости в качестве действительной стоимости доли?
4. Допустим, что стоимость полученной недвижимости больше, чем действительная стоимость доли вышедшего участника (участник остаётся ещё должен обществу разницу) и платить НДФЛ всё же придётся, то в этом случае налог платиться не со всей стоимости недвижимости, а только в размере действительной стоимости доли или как-то по-другому?

Спасибо всем, кто откликнется.

[Дед_Антип]

Уверены, что есть налог?

[Дед_Антип]

Может быть есть какие-либо другие способы минимизировать или вовсе не платить НДФЛ с полученной недвижимости в качестве действительной стоимости доли?

Есть. 

[Chugayster]

Уверены, что есть налог?

 

Да, ВС и НК об этом говорят.

 

 

Есть.

 

Например, какие? Подскажите, пожалуйста.

[Ури]

Имущественный вычет

[Дед_Антип]

Имущественный вычет

Не уверен.

 

 

письмо Минфина от 24 мая 2010 года № 03-04-05/2-287

 

"Возможность применения налоговых вычетов при получении дохода в виде действительной стоимости доли при выходе участника из общества ст. ст. 218 - 221 Кодекса не предусмотрена.

Вместе с тем при продаже доли (ее части) в уставном капитале организации налогоплательщик вправе в соответствии с абз. 2 пп. 1 п. 1 ст. 220 Кодекса уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов".

 

Продажа доли и выход из общества - разные сделки.

Налогообложение при "выходе": единственная возможность обосновать для налоговой - применить п/п 10) п. 1 ст. 208 НК.

И вот здесь намного интереснее...

[limar_]

переложить из одной ооо в другую - не способ избежать налога

это разные операции - получение действительной стоимости доли и оплата ук

при выходе получил действительную стоимость доли  - сравнил с расходами (тут бы я плясал от 41, по правам требования дали же возможность учесть, несмотря на отсутствие в 220 такой истории) и исчислил налог

то, что предлагает Antiprav - большой риск )) мы этот вопрос уже неоднократно мне кажется обсуждали. можно, конечно, попробовать его сделать через путь - первичной с налогом и уточненной без него, но я б не пошел на это

[Дед_Антип]

то, что предлагает Antiprav - большой риск

Да, есно. Я не то, чтобы предлагаю - я привожу письмо Минфина.

 

Чтобы им воспользоваться - надо думать и оценивать риски.

(при этом я никого, скажем так, не провоцирую на необдуманные действия. Государство у нас "кривое", суды - "под государством").

[Ури]

письмо Минфина от 24 мая 2010 года № 03-04-05/2-287

"Возможность применения налоговых вычетов при получении дохода в виде действительной стоимости доли при выходе участника из общества ст. ст. 218 - 221 Кодекса не предусмотрена. Вместе с тем при продаже доли (ее части) в уставном капитале организации налогоплательщик вправе в соответствии с абз. 2 пп. 1 п. 1 ст. 220 Кодекса уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов".

Да,  если продажа доли, то подаётся 3-НДФЛ и туда можно вписать вычет - цена покупки или взнос в УК если долю продаёт учредитель, итого налогооблагаемая база выходит в 0.

 

По поводу налогообложения стоимости доли при выходе - это нужно думать ПЕРЕД тем как сделать.

Как-то слышал от бухов, что если нет реальных активов (недвиги) то рисуют балансовую стоимость несколько тыщщ и с них физик без проблем платит НДФЛ 13 %.

 

Что касается "схемы выхода из ООО с недвигой" то мне она известна, бенефициар получил что хотел а если он хочет получить ещё и налоговые ништяки - то за это нужно платить консультантам и разрабатывать доп. схему.

[Дед_Антип]

если продажа доли,

если я владею долей свыше трех лет и продаю - какой вычет?

[Черепаха]

письмо Минфина от 24 мая 2010 года № 03-04-05/2-287 "Возможность применения налоговых вычетов при получении дохода в виде действительной стоимости доли при выходе участника из общества ст. ст. 218 - 221 Кодекса не предусмотрена. Вместе с тем при продаже доли (ее части) в уставном капитале организации налогоплательщик вправе в соответствии с абз. 2 пп. 1 п. 1 ст. 220 Кодекса уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов". Продажа доли и выход из общества - разные сделки.

В НК с тех пор уже внесли изменения. Теперь и при выходе из общества, налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с приобретением доли.


 

[Дед_Антип]

Теперь и при выходе из общества, налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с приобретением доли.

Это понятно. Но слишком просто и мало...

В НК и сейчас есть "два вида сделок" при выходе: либо купля-продажа, либо выход из состава участников.

И я не хочу пользоваться "фактическими расходами", ибо владею долей более трех лет. 

[Chugayster]

Имущественный вычет

 

Участник не вносил эту недвижимость в УК. Не очень понятно, в чём тут может быть вычет?

А если речь про стоимость приобретённых имущественных прав участника при вхождении в общество, то она сильно меньше стоимости недвижимости, которую получит участник пр выходе.

 

 

Не уверен. письмо Минфина от 24 мая 2010 года № 03-04-05/2-287

 

Если бы участник внес эту недвижимость в УК, то можно было бы применить вычет. Но взноса недвижимости не было.

А указанное вами письмо больше не может применяться.

 

С 2016 года в отношении доходов, полученных участником при ликвидации общества с ограниченной ответственностью или при выходе из него, а также в связи с уменьшением номинальной стоимости доли будет предоставляться имущественный вычет по НДФЛ. Такие поправки в статью 220 НК РФ внес Федеральный закон от 08.06.15 № 146-ФЗ .

 

 

Как-то слышал от бухов, что если нет реальных активов (недвиги) то рисуют балансовую стоимость несколько тыщщ и с них физик без проблем платит НДФЛ 13 %.

 

В том то и заковыка, что в данном случае у ООО есть реальный актив - недвижимость, которую при выходе участника полагается при расчете стоимости активов считать как рыночную.

Хотя самим участникам пофиг как считать, главное чтоб налоговая не придралась и вышедшему участнику по возможности платить минимуму налогов.

 

 

если я владею долей свыше трех лет и продаю - какой вычет?

 

 

И я не хочу пользоваться "фактическими расходами", ибо владею долей более трех лет.

 

А разве в доле в ООО применяется норма о владении более трех лет? Не нашёл такого в ст. 220 НК.

 

Но если все же вычет применяется, в связи с владением доли менее 3 лет, то в каком размере?

 

 

Я пока что из ст. 220 НК увидел такую возможность уменьшить налог при выходе из общества и получении стоимости доли в виде недвижимости.

Это применить абз. 6 пп. 2 п. 2 ст. 220 НК:

 

При отсутствии документально подтвержденных расходов на приобретение доли в уставном капитале общества имущественный налоговый вычет предоставляется в размере доходов, полученных налогоплательщиком в результате прекращения участия в обществе, не превышающем в целом 250 000 рублей за налоговый период.

 

 

Т. е. участник теряет документы, подтверждающие расходы на приобретении доли и пр получении недвижимости при выходе из общества просто заявляет вычет в размере 250 000 руб. без всякого обоснования.

 

Коллеги, как вам такая схема?

 

Правда не очень понял про налоговый период. Этот вычет можно применить 1 раз в жизни или если каждый налоговый период выходить из общества и получать действительную стоимость доли, то и применять этот вычет каждый раз в налоговом периоде?