Сообщений в теме: 75

[mrOb]

я еду в какую-нить коммерческую контору, которая диагностирует, что мол у Вас растянулась цепь ГРМ - вот нарыл!!!

Недостаточно. Специалист (эксперт) должен дать характеристику недостатка (по п. 13 ПП ВС по ЗоЗПП). 

Приезжаю к ОД и говорю - у меня недостаток! Растянута цепь!!! Но повышенного шума нет! Так что-ли? а они в свою очередь, после двух дней нахождения авто в сервисе: "Недостатков не выявлено, авто в технически исправном состоянии!" (а сами цепь уж заменили)

Так не нужно отдавать ТС в ремонт. Подали заявление / претензию. По требованию привозите ТС на проверку качества со своим специалистом и видеокамерой. 

[ВладимирD]

 

что предпринять?

 

Требуйте устранения недостатка.

 

Давайте так: Вы не будете давать советов неюристам, а я не буду выносить Вам предупреждение с занесением.

Вы не являетесь практикующим юристом, но активно консультируете тех, кто этого не знает, и консультируете ошибочно.

С чего бы это? Потребителю достаточно обнаружить и заявить требование. Требование потребителя обязывает продавца доказать факт надлежащего исполнения ДКП.

Что обнаружить? Я тридцать три раза сказал: в чем недостаток? В шуме? Нет, шум им не может являться. У потребителя только подозрения о том, что недостаток есть. А у продавца обязанности возникают только при обнаружении недостатка. А его никто пока не обнаружил.

 

 

Именно. Продавец или изготовитель отвечают за недостаток. Докажите, что он есть, и от ответит.

Можете предложить варианты (альтернативы) как доказать или что предпринять?

 

Закажите хороший ремонт у сторонней организации и взыщите деньги с дилера.

[Ури]

Закажите хороший ремонт у сторонней организации и взыщите деньги с дилера.

Для гарантийного авто это не так.

[mrOb]

Для гарантийного авто это не так.

при отказе в ремонте?

[Ури]

А у продавца обязанности возникают только при обнаружении недостатка. А его никто пока не обнаружил.

при отказе в ремонте?

Сказка про белого бычка ?

Если потребителю что-то показалось, то он обязан обратиться к ОФдилеру.
При отсутствии ("НЕобнаружении") недостатка офдилер не обязан делать НИЧЕГО. В том числе, не обязан "отказывать в ремонте".
Если после этого потребитель по совету ВладимирD "Закажите хороший ремонт у сторонней организации", то это будет своеобразным развлечением за свой счёт, никаких правовых последствий для ОФдилера это не повлечёт.

Это всё относится к гарантийному товару.

[ВладимирD]

Бред. Офдилер не нашел недостатка, только и всего. Если его нашли другие, то это говорит только о некомтентности дилера. А право требовать возмещения расходов на устранение недостатка прописано в статье 18 закона.

[Vater]

А у продавца обязанности возникают только при обнаружении недостатка. А его никто пока не обнаружил.

ОД в любом случае при нескольких обращениях не будет ничего обнаруживать, а если и будет, то это будет расходник. Уж тем более одних и тех же артикулов не напишет. Ему выгодно!!! Недостатка нет! Хоть там "ОР" стоит и работы двигателя не слышно. Надо как-то самому найти недостаток, "покопавшись" в гарантийном авто, сняв все гарантийный метки и пломбы...а уж потом идти к ОД и говорить: "Ура!!!, нашел"

[mrOb]

При отсутствии ("НЕобнаружении") недостатка офдилер не обязан делать НИЧЕГО. В том числе, не обязан "отказывать в ремонте".

Вообще-то, мы рассматриваем случай при наличии недостатка. При том, что уже раз 10 Вам и автору сказали - найти недостаток. Естественно, при отсутствии недостатка нет и соответствующих прав.

Если недостаток есть и он не был обнаружен (т.е. неустранен), то это ненадлежащее исполнении обязательств со стороны должника со всеми вытекающими.

Сообщение отредактировал mrOb: 10 February 2017 - 02:15

[Vater]

Если недостаток есть и он не был обнаружен (т.е. неустранен), то это ненадлежащее исполнении обязательств со стороны должника со всеми вытекающими.

Во! Это в тему. То есть если опять будет повышенный шум, и в куллуарах коммерческой конторы, скажут, что есть подозрения на растяжение цепи ГРМ (вот он для потреба найденный недостаток). Приезд к ОД с требованием опять повышенный шум (обнаружен недостаток) прошу заменить ТС за неисполнение ДКП. Они -  с чего это? А Вот с того, что в прошлый раз Вы недостаток не устранили!!! ОД - давайте авто на диагностику! Потреб - нет, не дам! Вы опять ее возьмете, что-то с ней сделаете, шум исчезнет, а недостаток проявится опять через некоторое время!

Так что-ли вести себя? Или опять же, ждать пока авто колом не встанет!

[zyxer]

А его никто пока не обнаружил.

 

Требование потребителя указывает, что ДКП исполнен ненадлежащим образом и порождает обязанность продавца доказать отсутствие в товаре недостатков или исполнения обязательства.

 

Таким образом, законом на продавца обязанность доказывать наличие в проданном товаре недостатков не возлагается, наоборот, доказыванию со стороны продавца подлежит факт отсутствия в товаре недостатков либо возникновения указанных недостатков не по вине продавца.

 

http://www.garant.ru...e/doc/58104024/

 

Это тоже ответ не практикующих юристов?

 

Утверждѐн Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 1 февраля 2012 года ОБЗОР ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ по отдельным вопросам судебной практики о применении законодательства о защите прав потребителей при рассмотрении гражданских дел                                

 10. В споре между покупателем и продавцом о качестве проданного товара продавец доказывает факт отсутствия в товаре недостатков либо факт возникновения недостатков не по его вине.

 

 Федеральный конституционный закон от 05.02.2014 N 3-ФКЗ (ред. от 15.02.2016) "О Верховном Суде Российской Федерации"
1. Президиум Верховного Суда Российской Федерации:
7) рассматривает отдельные вопросы судебной практики;

Сообщение отредактировал zyxer: 10 February 2017 - 16:35

[ВладимирD]

Бред. Комментировать не буду. Потому что бред с первой же фразы. Будете сбивать с толку неюристов, забаню

[zyxer]

Кто кого сбивает? В чём именно бред?

[mrOb]

Так что-ли вести себя?

Во-первых, перечитайте ещё раз то, что я и Владимир Вам писали. У Вас должно быть представление, что такое существенный недостаток и как его устанавливать (в том числе, какие вопросы ставить перед специалистом); а также какие у Вас права в случае установления несущественного недостатка. Несущественный недостаток не позволяет вернуть ТС, что абсолютно правильно. 

 

Во-вторых, я не знаю, какие у Вас на руках документы. Если есть документы более ранних обращений с необходимым содержанием (а Вы выше писали, например, что ранее обращались и даже заплатили за заключение), то какой смысл обращаться ещё раз с тем же недостатком?

Сообщение отредактировал mrOb: 10 February 2017 - 19:09

[zyxer]

что такое существенный недостаток

 

А зачем это автору? 

[mrOb]

А зачем это автору? 

Потому что автор самолечением собирается заниматься, а давать развернутую консультацию да ещё и бесплатно после 14-ти часового рабочего дня у меня нет желания. 

Сообщение отредактировал mrOb: 10 February 2017 - 21:46

[Vater]

Так не нужно отдавать ТС в ремонт. Подали заявление / претензию. По требованию привозите ТС на проверку качества со своим специалистом и видеокамерой.

Вот теперь понятно. Если опять возникают сомнения (шум повышенный, нестабильная работа ДВС), приезжаю к ОД. Пишу заявление на проверку качества ТС, дилер назначает время, я к этому времени нахожу специалиста, плачу ему денег. Вместе приезжаем и начинаем все это на видеокамеру фиксировать вместе со спецами ОД и моим специалистом. Бах!!! Опять выясняется, цепь растянута!!! ОД: Ну дак МЫ сейчас заменим!!! А вообще, это не производственный, А! - Эксплуатационный недостаток. Все, пошли споры..., дебаты...И? Подаем на расторжение? Ведь мой спец говорит, что производственный недостаток! И Вот он спор!

 

в том числе, какие вопросы ставить перед специалистом

Они же ставятся при судебной экспертизе! А так только для себя, это себя ублажить....ОД на досудебной теме будет не интересно!!

[mrOb]

Пишу заявление на проверку качества ТС

Не об этом. Все требования указаны в абз. 2-5 п. 1 ст. 18 ЗоЗПП. Выбирайте. 

++либо претензия изготовителю (импортеру) о возврате ТС 

Подаем на расторжение?

Договора? в суд? не надо лишнюю работу создавать для суда...

А вообще, это не производственный, А! - Эксплуатационный недостаток.

1) смотрится, распространяется ли гарантия на этот элемент

1.1) если распространяется, то для освобождения от ответственности, продавец должен доказать факт нарушения потребителем правил эсплуатации автомобиля (см. ст. 18 ЗоЗПП). 

1.2) если не распространяется, то тогда доказывайте, что недостаток производственный. 

 

Они же ставятся при судебной экспертизе! А так только для себя, это себя ублажить....

Заключение может быть (нужно) представить в суд. При пассивной позиции продавца и нормальном заключении (досудебном) - назначать судебную экспертизу не потребуется. 

Сообщение отредактировал mrOb: 14 February 2017 - 15:18

[Vater]

mrOb,  Отлично! Спасибо.

Считаем, Шум появился снова

Алгоритм следующего обращения:

1. Выбираю абз. 2-5 п. 1 ст. 18 ЗоЗПП. - потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула), также претензия изготовителю.

2. Смотрим, читаем, узнаем. Элемент- на гарантии!

3. Собираем деньги - едем к автоэксперту. Тот говорит надо разбирать пол машины, а так какую-нибудь "кляузу" я Вам напишу, но только на предположениях.

4. Едем к ОД, пишем досудебную претензию на расторжение.

5. Нет ответа в суд!

Правильно понял?

[zyxer]

Требуйте устранения

 

 

Определения СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 25 сентября 2012 г. N 19-КГ12-6

 

Устранение недостатков товара в рамках установленного законом срока, указанного выше, не препятствует возможности потребителя, в данном случае Аскандарова Г.А., отказаться от исполнения договора купли-продажи и воспользоваться правом на обращение с требованием о возврате уплаченной за товар суммы либо с требованием о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в случае обнаружения в товаре существенного недостатка.

При таких обстоятельствах Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит допущенные судом кассационной (второй) инстанции нарушения норм материального и процессуального права существенными, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможно восстановление и защита нарушенных прав и законных интересов Аскандарова Г.А., в связи с чем состоявшееся по делу судебное постановление подлежит отмене с направлением дела на новое рассмотрение в суд второй инстанции.

 

 

[Kazan2502]

Так вы причину шума установили?

Вам же тут неоднократно уже сказали, что сам по себе шум недостатком не является.

В любом случае надо устанавливать причину или несоответствие уровня шума гостам, снипам и т.д.

Это наверно могут сделать в любом более-менее приличном автосервисе, зачем цепляться только к од. 

И только потом с претензиями.

[Wладимир]

Посторонний шум, которого изначально не было - и есть признак разрушения трущихся деталей.

 

 

Камешек попал между блоком двигателя и кузовом - повышенный шум, которого раньше не было.???
Камешек попал между тормозными колодками- при движении повышенный шум???

Не должен ОД устранять такое, как и доказывать, что недостатка нет(и не доказывает). Не нравится,- в суд, а там уже потреб будет доказывать, хоть и не согласуется это доказывание с законом. Судья всегда спрашивает, ...а почему Вы решили, что недостаток есть?... 

 

Вам же тут неоднократно уже сказали, что сам по себе шум недостатком не является.

Поддерживаю. 

[Vater]

зачем цепляться только к од.

Хорошо. Я понимаю, что сам по себе шум - недостатком не является. Но если у меня "звенит" цепь, я приезжаю на более менее нормальную техстанцию, где мне, к примеру, говорят, что есть проблема с цепью, только после этого еду к ОД с бумажками/претензиями??

[zyxer]

Первый раз вам не недостаток устраняли? Это была лишь добрая воля продавца? )

[Vater]

Первый раз вам не недостаток устраняли?

устраняли недостаток

 

Это была лишь добрая воля продавца? )

Была претензия на незамедлительное устранение

[Lesiki]

ЗоПП зачитан до дыр, но пунктики, оставляющие вопросы, находятся до настоящего времени

 

смотрите, есть определение неоднократности от ВС:

 

г) недостатОК товара (работы, услуги), выявленный неоднократно, - различные недостаткИ всего товара, выявленные более одного раза, каждый из которых в отдельности делает товар (работу, услугу) не соответствующим обязательным требованиям, предусмотренным законом или в установленном им порядке, либо условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий - обычно предъявляемым требованиям) и приводит к невозможности или недопустимости использования данного товара (работы, услуги) в целях, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или в целях, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию.

 

 

Вопрос возник такой.

На момент предъявления иска нам нужны недостаткИ или достаточно 1 недостатка, если в анамнезе уже было кучу других недостатков, которые удовлетворяют остальным признакам (возможность/недопустимость использования).

 

Сажусь изучать практику, но может кто из сторожилов уже сталкивался с этим вопросом?

Сообщение отредактировал Lesiki: 18 July 2018 - 16:31