Сообщений в теме: 31

[Дмитрий Б.]

Вообщем, коллеги, предлагаю знающим и опытным, не в пример мне, юристам поделиться частичкой своей мудрости и дать пояснения, как нынче можно грамотно и удобно подать в страховую компанию претензию в электронном виде. То есть можно ли, к примеру, ее распечатать, подписать, отсканировать и скан вместе со сканом приложений (в том числе, доверкой представителя, отчетом об оценке) отправить на электронную почту страховщику? Или обязательно использовать электронную подпись для этих целей? На какую почту все это слать, где ее можно взять? Какова, вообще, эта тема на практике?   Как тема "катит" по ОСАГО? А по добровольным видам? 

[Парацельс]

Всегда дублировал претензии и пакет документов по элю почте, направлял в виде скан копий с подписью, но оригиналы направлял по почте.

[Concrescere]

Всегда дублировал претензии и пакет документов по элю почте, направлял в виде скан копий с подписью, но оригиналы направлял по почте.

Для удобства СК старались по сути.

 

Поскольку достаточно бумажного обращения.

 

Или это реально как-то ускоряло процесс?

[Парацельс]

Как показала практика, скорости урегулирования не добавляет.

 

Плюс лишь один в данной претензии, есть факт согласования потерпевшего с СК в добровольном порядке, телефонный разговор не приложишь к Исковому заявлению,  а тут, все подробно расписано, что просили, когда...

[Дмитрий Б.]

Вопрос-то не в этом, лично я почту терпеть не могу, очереди, бумажки и конверты, было бы значительно проще скидывать скан на "мыло". Вопрос в том, как это сделать грамотно, дабы не получить, однажды, проблемы в суде в данной части   Видимо, я как всегда, пишу Вам из "прекрасного далека" 

Сообщение отредактировал Дмитрий Б.: 02 March 2017 - 07:44

[kerg29891]

Вопрос-то не в этом, лично я почту терпеть не могу, очереди, бумажки и конверты, было бы значительно проще скидывать скан на "мыло". Вопрос в том, как это сделать грамотно, дабы не получить, однажды, проблемы в суде в данной части   Видимо, я как всегда, пишу Вам из "прекрасного далека" 

 

Ответьте на один вопрос, как доказывать собираетесь направление претензии ? Нотариально заверенным скриншотом ? Один из немногих вариантов которые я помню, когда такие претензии принимаются судом, это если в договоре стороны прописали такую возможность и указали конкретные адреса электронной почты. А так СК принесет вам в суд распечатку с электронной почты, что фотографию денег в счет страхового возмещения они вам направляли в ответ на письмо и вы их получали. 

[Парацельс]

Вопрос-то не в этом, лично я почту терпеть не могу, очереди, бумажки и конверты, было бы значительно проще скидывать скан на "мыло". Вопрос в том, как это сделать грамотно, дабы не получить, однажды, проблемы в суде в данной части   Видимо, я как всегда, пишу Вам из "прекрасного далека" 

нужно покопаться в НПА, из раздела гос.услуги, там же предусмотрен электронный документооборот. 

врать не буду, но должно быть, что вроде:

Отправляете письмо с вложенными файлами в формате ПДФ на адрес компании.

В ответ на ваше электронное обращение, ответчик должен прислать уведомление, в виде информации, типа Ваше обращение зарегистрировано под № ...... от ....... С уважением специалист ФИО

Письмо отправлено автоматически, просьба не отвечать на него.

На практике, подобное обращение направляет только РЕСО им за это глубокое уважение.

ВСК так не поступает, но несколько раз направляли потерпевшим письменный ответ по почте России,  причем с нашей стороны была претензия только в электронном формате обращения, Ну хотя бы читают, отвечают  

Ингос не знаю давно не было.

РГС, Согласие, Подмосковье  тут по всем фронтам жирный минус, живут еще в каменном веке.

Ренесанс, Альфа, Интач,  то же что и с ВСК писал выше.

[Парацельс]

 

Вопрос-то не в этом, лично я почту терпеть не могу, очереди, бумажки и конверты, было бы значительно проще скидывать скан на "мыло". Вопрос в том, как это сделать грамотно, дабы не получить, однажды, проблемы в суде в данной части   Видимо, я как всегда, пишу Вам из "прекрасного далека" 

 

Ответьте на один вопрос, как доказывать собираетесь направление претензии ? Нотариально заверенным скриншотом ? Один из немногих вариантов которые я помню, когда такие претензии принимаются судом, это если в договоре стороны прописали такую возможность и указали конкретные адреса электронной почты. А так СК принесет вам в суд распечатку с электронной почты, что фотографию денег в счет страхового возмещения они вам направляли в ответ на письмо и вы их получали. 

 

Смотря какой документ вам нужно направить?

По смыслу ЕМ-432-П пн.3.10

1.Заверять нужно лишь документ удостоверяющий личность потерпевшего.

2.Документы подтверждающие понесенные расходы, поскольку потерпевший их обязан предоставить в оригинале, или в виде заверенных копий. 

[kerg29891]

нужно покопаться в НПА, из раздела гос.услуги, там же предусмотрен электронный документооборот.

 

А при чем тут гос. услуги и отношения с СК, коммерческой фактически частной организацией ? Какие государственные услуги оказывает СК?

Смотря какой документ вам нужно направить?

Вопрос в том, как доказать что конкретный адрес принадлежит уполнмоченному сотруднику СК, что он его получил и когда СК получила письмо ?

[Дмитрий Б.]

Ответьте на один вопрос, как доказывать собираетесь направление претензии ? Нотариально заверенным скриншотом ?

Доказывать буду просто. Обычная распечатка плюс прямо на глазах судьи открою со смартфона свой почтовый ящик и покажу ей это письмо со вложением в отправленных. Дальше уже вопрос к Ответчику, получали или нет  Допустим, можно еще использовать ЭЦП для совершения юридически значимого действия (подача претензии).  В идеале, конечно, когда СК

 

В ответ на ваше электронное обращение, ответчик должен прислать уведомление, в виде информации, типа Ваше обращение зарегистрировано под № ...... от ....... С уважением специалист ФИО

[Dmitry.]

нужно покопаться в НПА, из раздела гос.услуги, там же предусмотрен электронный документооборот.

 

Между участниками должен быть организован электронный документооборот и документы обязательно должны заверяться ЭЦП. Такой документооборот между организациями существует на базе Диадока,  Directum (Directum), DocsVision (DocsVision), Globus Professional (Проминфосистемы), PayDox (Paybot), 1С:Документооборот (1С), Босс-референт (БОСС — Референт, ГК АйТи), ДЕЛО (ЭОС), ЕВФРАТ (Cognitive Technologies), МОТИВ (Мотив) и т.д.

 

Доказывать буду просто. Обычная распечатка плюс прямо на глазах судьи открою со смартфона свой почтовый ящик и покажу ей это письмо со вложением в отправленных.

 

Не обижайся, но звучит наивно. Если бы было так просто, то вопрос бы не задавал. Сказать "доказать" просто, а так ли просто суд примет Ваше так называемое доказательство. Он конечно оценит его и сдается мне также легко не примет. На вскидку возникнут вопросы у судьи: можно ли сфальсифицировать в эл. ящике отправку письма? Что принять в качестве доказательства получение письма? На основании каких норм претензия или иск будут считаться направленные уполномоченным лицом? На основании каких норм получение письма ответчиком обязывают реагировать на него? И так далее.

Так что гимор с отправкой почтой детский лепет с гимором отправкой письма по электронке. У суда уже давно отработана методика по работе с почтовым отправлением.

Сообщение отредактировал Dmitry.: 02 March 2017 - 14:35

[kerg29891]

Доказывать буду просто. Обычная распечатка плюс прямо на глазах судьи открою со смартфона свой почтовый ящик и покажу ей это письмо со вложением в отправленных. Дальше уже вопрос к Ответчику, получали или нет  Допустим, можно еще использовать ЭЦП для совершения юридически значимого действия (подача претензии).  В идеале, конечно, когда СК

 

Я знаю человека, который за 30 минут может сделать так, что будет куча отправленных писем типо с почты, с любым текстом. Отбиться от такого элементарно. Плюс то что вы отправили не означает, что они его получили и тем более не устанавливает срок с которого нужно отсчитывать время для ответа на претензию. С момента отправки будете отсчитывать ? Или как. 

[Дмитрий Б.]

Не обижайся, но звучит наивно. Если бы было так просто, то вопрос бы не задавал. Сказать "доказать" просто, а так ли просто суд примет Ваше так называемое доказательство. Он конечно оценит его и сдается мне также легко не примет.

Это с чего вдруг? Я уже так делал по электронным письмам. Если будут проблемы я могу и ходатайство об истребовании информации у mail.ru запросить, где у меня ящик. И у компании, где ящик почтовый у получателя. Прошло письмо или не прошло, так что не надо тут ля-ля. 

 

На вскидку возникнут вопросы у судьи: можно ли сфальсифицировать в эл. ящике отправку письма?

Понятия не имею. Вопрос к Ответчику, получали или нет! А дальше уже будет понятно, что с этим делать.

 

На основании каких норм претензия или иск будут считаться направленные уполномоченным лицом?

На основании фотокопии нотариальной доверенности представителя в приложении к письму, отправившего письмо со своего ящика. Там привязка может быть ящика к телефону, к примеру. Плюс ЭЦП.

 

На основании каких норм получение письма ответчиком обязывают реагировать на него?

Не обязывает. Называется "претензия осталась без ответа".

 

Так что гимор с отправкой почтой детский лепет с гимором отправкой письма по электронке. У суда уже давно отработана методика по работе с почтовым отправлением.

Это да. Там бабушка-судья глаза сделает больше Вашего и будешь ей объяснять сначала что такое интернет   Но в общем и целом все понятно, тема не массовая пока что 

[Dmitry.]

запросить, где у меня ящик

Т.е. уже так делали. Тогда почему у Вас возник вопрос, если уже так делали?

 

Прошло письмо или не прошло, так что не надо тут ля-ля.

С подтверждением его содержания? А если просто прошло, то как раз ля-ля и будет.

 

А дальше уже будет понятно, что с этим делать.

Понятно, что обсуждение идет, если ответчик не подтвердит получение. В противном случае и вопроса бы не возникло.

 

 

Не обязывает.

Не о том речь. А о том, должен ли ответчик регистрировать и отвечать на сообщение полученное на одном из, например, 50 адресов (юрик).

 

Называется "претензия осталась без ответа".

 

Сначала надо доказать ее получение.

 

тема не массовая пока что

[Дмитрий Б.]

Т.е. уже так делали. Тогда почему у Вас возник вопрос, если уже так делали?

Не по претензиям в СК, а просто скидывал в АС Ответчику документы на мыло с визитки по устному с ним согласованию, а после заявлений в процессе "мы ничего не получали" показал судье со смартфона свой ящик с отправленным на их почту письмом. Но поскольку содержание письма особого значения для дела не имело, то судью особо не интересовал данный вопрос и она просто на него забила   Здесь основная проблема в том, что надо на практике отработать такую схему

 

грамотно и удобно подать в страховую компанию претензию в электронном виде.

И техническая и законодательная возможность таких действий есть, так что уже пора вылезать из пещеры 

[kerg29891]

законодательная возможность таких действий есть

 

А где такое в законе написано ?

[Димсон С.]

телефонный разговор не приложишь к Исковому заявлению

 

Кстати, телефонные обращения как раз таки заносятся в журнал регистрации, им присваивается входящий номер, они почти всегда записываются. Надо просто спрашивать N, а звонки делать с мобильного, чтобы если чё, то можно было бы направить запрос оператору.

 

Как  раз  как-то по КАСКО СК сослалась на 961 ГК, помахал ходатайством об истребовании доказательств из МТС, суд - преждевременно, и быстро отложился, обязав СК представить журнал учета в следующее заседание на обозрение. Своевременное уведомление подтвердилось.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 07 March 2017 - 17:59

[Дмитрий Б.]

 

законодательная возможность таких действий есть

 

А где такое в законе написано ?

 

Обратитесь к юристам с таким вопросом, но где-нибудь точно написано 

[kerg29891]

Обратитесь к юристам с таким вопросом, но где-нибудь точно написано 

 

Понятно, вопросов больше не имею. Основательный подход. В суде вот так и говорите, хороший ответ на любой вопрос. 

[Дмитрий Б.]

А я и в суде так говорю, так как ценю свое время и силы. Я же Вас не спрашиваю, а где написано, что солнце по утрам встает? Хотите практиковать идиотизм, занимайтесь этим сами.

[kerg29891]

А я и в суде так говорю, так как ценю свое время и силы. Я же Вас не спрашиваю, а где написано, что солнце по утрам встает? Хотите практиковать идиотизм, занимайтесь этим сами.

 

Ну просто вы уже несколько раз так активно утверждаете, что СК прямо по закону обязаны принимать документы в электронном виде, при этом ссылок на законы где такое написано не даете. Мне интересно, может я что-то упустил в законодательстве, просветите, где такое в законе написано, что обычные часные лица, не являющиеся гос. органами, обязаны прям принимать документы в электронном виде и что-то на них отвечать. Не, хотите, не говорите. Разбирайтесь в этом сами, жалко что ли. Еслибы вы уверенно так утверждали, что где-то в законе написано, что солнце встает утром, я бы тоже спросил где такое написано, не встречал такое пока, хотя может опять таки я чего-то не знаю.  

[Димсон С.]

Из п.п.5.1, 5.2 Правил следует, что претензию по электронке должны принять и рассмотреть в установленный законом срок. по результату рассмотрения принять одно из двух решений.

 

Кстати, а что за основание для иска такое - несогласие потерпевшего? И можно ли повторно посудиться по такому основанию 

 

Глава 5. Порядок разрешения споров по обязательному страхованию

 

5.1. При наличии разногласий между потерпевшим и страховщиком относительно исполнения последним своих обязательств по договору обязательного страхования до предъявления к страховщику иска, вытекающего из 1)неисполнения или ненадлежащего исполнения им обязательств по договору обязательного страхования, 2)несогласия потерпевшего с размером осуществленной страховщиком страховой выплаты 

Сообщение отредактировал Димсон С.: 14 March 2017 - 16:45

[kerg29891]

Из п.п.5.1, 5.2 Правил следует, что претензию по электронке должны принять и рассмотреть в установленный законом срок. по результату рассмотрения принять одно из двух решений.

 

Ну вот быстро и доходчиво, пошел перечитывать правила, что-то я там упустил видимо. 

1)неисполнения или ненадлежащего исполнения им обязательств по договору обязательного страхования,

 

Ну тут видимо имелось ввиду про случаи, когда вообще не выплаченно СВ или выплаченно полностью но не вовремя или ответ там выслан не вовремя, премеию там не вернули в срок и все такое. 

 

несогласия потерпевшего с размером осуществленной страховщиком страховой выплаты 

 

А тут видимо конкретно когда выплатили, но меньше чем нужно. 

 

Хотя кто их там знает что они имели ввиду и чем первый пункт отличается от второго. Там вообще все правила написаны очень странными людьми, как и сам закон, без поллитра не разберешься, да и после поллитра тоже не разберешься, 

[Димсон С.]

Ну тут видим

 

А тут видимо

 

Ето я цифирьки поставил)), у них  - запятая.

 

Претензия по выбору страхователя вручается страховщику под расписку или направляется страховщику по адресу места нахождения страховщика или представителя страховщика по почте заказным письмом с описью вложения, или передается иным способом (включая обмен информацией в электронной форме и электронную почту, адрес которой указан на официальном сайте страховщика в сети "Интернет"), свидетельствующим о дате ее получения.

 

Так пойдет?

 

 в ск.png   489.25К   1 скачиваний

Сообщение отредактировал Димсон С.: 14 March 2017 - 20:01

[Vassily]

Димсон С., нифигасе у Вас скидок)))