Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Расторжение vs отказ от исполнения договора


Сообщений в теме: 36

#1 ALEX.SH.

ALEX.SH.
  • Старожил
  • 2343 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2013 - 13:38

Тема затрагивалась...но как мне помнится-в рамках иных тем.
Плиз, не пинайте меня сильно-я не теоретик, честно


Итак-в чем заключается принципиальная разница в требовании потребителя (в иске) расторгнуть договор и требовании отказаться от исполнения ДКП??

ЗОЗПП предусмотрен отказ

нет, по порядку применеия я в курсе:

Эти способы различаются по порядку их применения.
Односторонний отказ реализуется во внесудебном порядке и приводит к прекращению договорного правоотношения с момента получения уведомления другой стороны об одностороннем отказе.

Что касается расторжения договора, то он возможен только по решению суда, причем требуется еще и обязательное досудебное урегулирование: в соответствии с п. 2 ст. 452 ГК РФ требование об изменении или расторжении договора может быть заявлено стороной в суд только после получения отказа другой стороны на предложение изменить или расторгнуть договор либо неполучения ответа в срок, указанный в предложении, либо, при его отсутствии, в тридцатидневный срок.
Общее между этими способами в том, что оба они ведут к прекращению договорного правоотношения.


меня интересует-на чем можно сыграть в суде (причем желательно так, чтобы потребитель в рамках процесса не изменил свое требование оперативно и не получил то, что желает) если заявлено требование о расторджении
дает ли что то продавцу эта разница??
  • 0

#2 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2013 - 13:41

меня интересует-на чем можно сыграть в суде

Требование расторгнуть договор основано не на ЗоПП, а на ГК, т.е. нет оснований для уплаты неустойки по ЗоПП.
  • 0

#3 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2013 - 13:47

в чем заключается принципиальная разница в требовании потребителя (в иске) расторгнуть договор и требовании отказаться от исполнения ДКП??


мыслящее человечество в лице MW уже давно это придумало - берём кредит, отказываемся от финуслуги банка и пусть банк взыскивает подтвержденные расходы вместо договорных %.
  • 0

#4 ALEX.SH.

ALEX.SH.
  • Старожил
  • 2343 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2013 - 16:13

меня интересует-на чем можно сыграть в суде

Требование расторгнуть договор основано не на ЗоПП, а на ГК, т.е. нет оснований для уплаты неустойки по ЗоПП.


стесняюсь спросить :shuffle: -а практика на сию тему имеется??
и-на основании этого еще и от штрафа нельзя отмазаться? :biggrin:
  • 0

#5 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2013 - 16:36

стесняюсь спросить -а практика на сию тему имеется??

Правильно стесняетесь, ибо ее, насколько я знаю, нет. Большинство судей вообще не различает отказа от исполнения и расторжения. Но это не значит, что практики такой быть не может.

и-на основании этого еще и от штрафа нельзя отмазаться?

и-на основании этого еще и от штрафа нельзя отмазаться?

Та же фигня. До расторжения договора оснований для возврата денег нет, соответственно нет и оснований для удовлетворения требований. А договор расторгается только судом. Так что...
  • 0

#6 ALEX.SH.

ALEX.SH.
  • Старожил
  • 2343 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2013 - 17:31

Большинство судей вообще не различает отказа от исполнения и расторжения.


да...я вот сейчас вспоминаю-пересматриваю решения, везде суд пишет: расторгнуть договор купли-продажи и взыскать....далее по тексту
  • 0

#7 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2013 - 17:41

Уровень сою стремительно приближается к уровню среднестатистического нотара.
  • 0

#8 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2013 - 20:34

Еще обсуждали отказ от исполнения уже исполненного:-) договора. Вот ничтоже сумняшеся и расторгают в суде.
  • 0

#9 ALEX.SH.

ALEX.SH.
  • Старожил
  • 2343 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 August 2013 - 10:48

Ну в общем то вчера очередной МС в очередной раз подтвердил что

Уровень сою стремительно приближается к уровню среднестатистического нотара

Плевать он хотел на разницу в расторжении и отказе :spy:

Требование расторгнуть договор основано не на ЗоПП, а на ГК, т.е. нет оснований для уплаты неустойки по ЗоПП.

Владимир, а вот если сугубо юридически и теоретически-получается если потреб заявил требование "расторгнуть договор", то ить выходит что оно не предусмотрено ЗоЗПП и продавец в принципе не обязан его выполнять??
Логически проистекает и то, что не должно быть штрафа за несоблюдение требований потреба в добровольном порядке?

Ну это если тупизм СОЮ за скобками оставить и ситуацию в иделае рассмотреть...?
  • 0

#10 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 August 2013 - 13:49

Штраф таки взыскивать нужно, поскольку в статье говорится о неудовлетворении требований потреба, предусмотренных законом вообще, а не именно ЗОПП.
  • 0

#11 ALEX.SH.

ALEX.SH.
  • Старожил
  • 2343 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 August 2013 - 17:37

Штраф таки взыскивать нужно, поскольку в статье говорится о неудовлетворении требований потреба, предусмотренных законом вообще, а не именно ЗОПП.


думаете что "закон"=законодательство??

При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом,

я всегда считал, что закон тут рассматривается узко-ЗоЗПП..

Ок, если опять же предположить, что "закон"= ЗоЗПП (ну или я в этом смогу убедить суд), то (как говорят америкосовские адвокоты) чисто гипотетически-оснований для взыскания штрафа нет??
  • 0

#12 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 August 2013 - 19:46

думаете что "закон"=законодательство??

Ну не зря ж пишут: если иное не предусмотрено настоящим законом.

я всегда считал, что закон тут рассматривается узко-ЗоЗПП..

Ну-у...

Ок, если опять же предположить, что "закон"= ЗоЗПП (ну или я в этом смогу убедить суд), то (как говорят америкосовские адвокоты) чисто гипотетически-оснований для взыскания штрафа нет??

Тогда да, но это такааая фантастика...)
  • 0

#13 ALEX.SH.

ALEX.SH.
  • Старожил
  • 2343 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2013 - 10:32

Тогда да, но это такааая фантастика...)

неееее)))
тогда это такое поле для деятельности... :biggrin: :jump2:
ибо у меня все равно есть ситуации, когда потреб ну никак не хочет мириться...идет в суд..ну если мы все равно судимся-то чего б и не попробовать убедить суд

спасибо

Ну не зря ж пишут: если иное не предусмотрено настоящим законом.


Я попробую пойти по другому пути-задать соответствующий вопрос потребителю
думаю он и его представитель сошлются в понимании слова "закон"= ЗоЗПП
Кроме того, есть вероятность того, что судья первой инстанции даст понять в решении, что закон в рамках этой статьи=ЗоЗПП, а значит в апелляции будет проще

Ну и надо подумать как обосновать, что требования потребителя регулируются в первую очередь законом, который=ЗоЗПП, а уж иными законами, кроме ГК-мало))

дядь Вов, перечитал п. 46 Постановления прошлого года-кмк там статья 13 имеет ввиду ЗоЗПП, а не аморфно законодательство

или я субъективно и п. 46 понимаю?
  • 0

#14 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3846 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2013 - 16:31

эк брат тебя прет-та!!! все еще от отпуска не отойдешь? :)
хотя по теме поддерживаю: в последнее время ряд молодых коллег, составляя исковое, или жалобу все чаще оперируют нормами ГК, дескать они по иерархии выше, а значит имеют бОльшую силу
т.о. получаем иск основанный не на нормах ЗОПП а на ГК со всеми вытекающими

или я субъективно и п. 46 понимаю?

ну ладна, не кляньчи уже, все ты пральна понимаешь
  • 0

#15 ALEX.SH.

ALEX.SH.
  • Старожил
  • 2343 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2013 - 10:03

V.R.I.,
не не не брат, ни в коем случае не клянчу

Просто уже и правда могет быть профдеформация в понимании статей :biggrin:
Уклон так сказать

эк брат тебя прет-та!!! все еще от отпуска не отойдешь

правды хочется брат
а правду иной раз в апелляции найти можно :smirk:
Там попадаются судьи поумней МС, хоть и не все.
  • 0

#16 ALEX.SH.

ALEX.SH.
  • Старожил
  • 2343 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2013 - 10:06

В общем хз, как грится...
Вчера был процесс, на котором я ссылылся на два основания невзыскания штрафа и неустойки:
1. Мы на след.день, как получили претензию-дали ответ потребу
Пришел он к нему и получен (согласно уведомления)-за 7 дней до подачи иска
В суде представитель пел, что это кто то другой получил ответ (тот же предствитель, что пел про командировку другого потреба в другой моей теме)
В суде, несмотря на неоднократные мои запросы-реквизитов потреба для перечисления бабла так и не предоставил
Судья его оч мучала по этому поводу и заняла мою сторону

2. Ссылался на требование в претензии- "расторгнуть ДКП", то же самое требование было и в иске
Разъяснил, как мог, что такого требования в ЗоЗПП нет, значит оснований для взыскания штрафа и неустойки нет

Итог-штраф и неустойка НЕ взысканы :biggrin:

Написал заявление на мотивированное, поглядим, какое из осноаний для отказа в этой части напишет МС
предварительно-рад

истец сказал что обжаловать вряд ли будет, а для нас это значит возможность прецедента
снова рад :jump2:

Сообщение отредактировал ALEX.SH.: 07 November 2013 - 10:07

  • 1

#17 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2013 - 12:54

Лихо, потреб сам подставился, что запарил судью:-) А тут ALEX.SH с готовым обоснованием:-) Интересно будет почитать мотивировку.
  • 0

#18 ALEX.SH.

ALEX.SH.
  • Старожил
  • 2343 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2013 - 16:53

Лихо, потреб сам подставился, что запарил судью:-) А тут ALEX.SH с готовым обоснованием:-) Интересно будет почитать мотивировку.

надеюсь на след.неделе забрать, обязательно сюда выложу обоснование
  • 0

#19 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3846 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2013 - 09:11

ALEX.SH., красава!!!
всем бы такого юриста
  • 0

#20 ALEX.SH.

ALEX.SH.
  • Старожил
  • 2343 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2013 - 10:29

В общем обоснование (мое) в виде разницы между отказом от исполнения и расторжением-не прокатило(((
Судья даже "не заметила" это в решнии и не сказала ни слова
Отказ в штрафе и неустойке ею обоснован тем, что мы отправили им свое согласие на возврат денег (а они его получили) ДО суда
ДО подачи иска
Ими письмо с нашим согласием вернуть деньги было получено за неделю до подачи иска
Реквизитов они нам не предоставили (несмотря на три офоциальных просьбы в зале суда)
щас скан обоснвоания забубеню

Сообщение отредактировал ALEX.SH.: 21 November 2013 - 10:30

  • 0

#21 ALEX.SH.

ALEX.SH.
  • Старожил
  • 2343 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2013 - 10:50

Прикрепленный файл  Обоснование штраф, неустойка.pdf   171.85К   197 скачиванийобоснование:
  • 0

#22 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2013 - 13:22

Лихо суд на ст.316 положил. Не установлена законом доставка денег по месту жительства потреба и точка.
  • 0

#23 ALEX.SH.

ALEX.SH.
  • Старожил
  • 2343 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2013 - 14:56

Лихо суд на ст.316 положил. Не установлена законом доставка денег по месту жительства потреба и точка.

)))я думал истцы тоже додумаются на это сослаться и указать, что продавец должен был отправить своего представителя с наличкой))))
ну не догадались-их дело
  • 0

#24 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3846 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2013 - 17:14

ну не догадались

ты походу их интеллектом задавил ))
  • 0

#25 ***КОВ***

***КОВ***
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2017 - 18:07

Ссылался на требование в претензии- "расторгнуть ДКП", то же самое требование было и в иске Разъяснил, как мог, что такого требования в ЗоЗПП нет, значит оснований для взыскания штрафа и неустойки нет

Я не заявляю самостоятельного требования о расторжении.

Чтобы точно попасть под ЗОЗПП, пишу так: взыскать уплаченную сумму, моральный, судебные и штраф в связи с отказом от исполнения договора.

 

Но у меня основание  по ч.1 ст.12 ЗОЗПП (не представлена надлежащая информация о товаре)


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


    Yandex (1)