Сообщений в теме: 13

[Chub]

Добрый вечер!

Всю ситуацию описывать описывать бессмысленно - долго и неинтересно. Коротко: налоговая просохатила все сроки (в 17-м году кинулись взыскивать транспортный налог за 11-й год).

Но вот что беспокоит: п. 3 ст. 48 НК "Требование о взыскании налога, сбора, страховых взносов, пеней, штрафов за счет имущества физического лица может быть предъявлено налоговым органом (таможенным органом) в порядке искового производства не позднее шести месяцев со дня вынесения судом определения об отмене судебного приказа.

Пропущенный по уважительной причине срок подачи заявления о взыскании может быть восстановлен судом."

п. 2 той же статьи: "Если в течение трех лет со дня истечения срока исполнения самого раннего требования об уплате налога, сбора, страховых взносов, пеней, штрафов, учитываемого налоговым органом (таможенным органом) при расчете общей суммы налога, сбора, страховых взносов, пеней, штрафов, подлежащей взысканию с физического лица, такая сумма налогов, сборов, страховых взносов, пеней, штрафов не превысила 3 000 рублей, налоговый орган (таможенный орган) обращается в суд с заявлением о взыскании в течение шести месяцев со дня истечения указанного трехлетнего срока.

Пропущенный по уважительной причине срок подачи заявления о взыскании может быть восстановлен судом."

 

Мне интересно что это за такие обстоятельства, может кто сталкивался?

 

Если что не пинайте больно, поиском пользовался, вручную почти весь раздел просмотрел ничего не нашел.

[Дед_Антип]

Для начала давайте определимся, какой закон определяет порядок взыскания.

(дома СПС нет, пишу по смыслу)

В ст. 48 НК указано, что рассмотрение дел производится в соответствии с за-вом об административном судопроизводстве.

Но в КАС по налогам с физиков указано, "если иной порядок не предусмотрен ФЗ" - а НК предусмотрен "чуть иной" порядок (если память не изменяет).

Уже проблема...

 

Следующая проблема. Если есть "спор о праве", то судебный приказ не выносится. Т.е. "нечего отменять". Но ВС неоднократно указывал, что "судебный приказ" - необходимая стадия, а с иском - только после отмены приказа.

Но нет приказа - нет отмены - нельзя с иском... (ВС высказывался по НК).

 

Ну и так далее. Там проблема на проблеме. (хотя, конечно, надо "идти по КАС")

 

Но самая большая проблема - у государства нет денег.

[Chub]

Большое спасибо за ответ, с этим я худо-бедно разобрался. Просто с налогами я если честно сталкиваюсь крайне редко и в голове прочно отложилось что восстановить срок ИД для юр. лица это что-то из разряда ненаучной фантастики.

А тут 

 

Пропущенный по уважительной причине срок подачи заявления о взыскании может быть восстановлен судом.

И вот гадаю, что за причины такие могут быть.

[Дед_Антип]

худо-бедно разобрался

с этим разобраться крайне сложно (чесное пионерское! зуб даю...   )

 

С моей точки зрения, у ИФНС - с юр. отделом и современной автоматизированной системой учета - причин быть не может.

 

С другой стороны, определимся со сроками (постараемся).

(прим.: за поднумерацию в статьях кодексов "пункт", "часть" и пр. - просьба не придираться. В КАС это "части", в НК - "пункты", если не вызывает разночтения - не обращаем внимания. ну, здесь по крайней мере)

 

1. Ст. 48 НК. Рассмотрение дел по правилам КАС - это п. 3, после первых двух пунктов.

 

Означает ли это, что первые два пункта НК - применяются? (где надо набрать задолженность свыше 3 000 рублей или срок более 3 лет и еще 6 месяцев)

Или применяется сразу ч. 2 ст. 286 КАС? 

 

2. По НК - нужен судебный приказ, ибо в п. 3 ст. 48 НК сказано

 

"Требование о взыскании налога, сбора, страховых взносов, пеней, штрафов за счет имущества физического лица может быть предъявлено налоговым органом (таможенным органом) в порядке искового производства не позднее шести месяцев со дня вынесения судом определения об отмене судебного приказа."

 

Теперь "подлянка" норм НК.

По судебному приказу суд не обязан выяснять "срок давности" (исковой/взыскания/...), налоговая об этом "умолчит" (если предъявит требование по долгу за 2005 год), у вас никаких прав "заявить о пропущенном сроке" нет. Но даже если и заявите - суд вправе проигнорировать.

Т.е. судебный приказ - будет вынесен.

 

Следующая стадия: срок на обжалование зависит (строго по закону, не по точке зрения ВС) от "получения/вручения". 

Предположим, мы приказ получаем и его отменяем. Далее срок подачи иска - "с даты отмены приказа...". Налоговая  -"в шоколаде".

Но мы умные, приказ не получаем. Но "наглую рыжую морду" это не спасет, приказ все равно выдадут для взыскания...

 

(сорри, чуток разгребусь с работой - продолжу)

[Chub]

Огромное спасибо, но еще раз повторю с этим я разобрался.

Изложу ситуацию более подробно:

1. В августе 2016г. ИФНС обращается за выдачей СП о взыскании недоимки за 2013-2014г.г.

2. Данный СП я отменяю (в указанный период налоговая ставка равна 0).

3. В феврале 2017г. ИФНС обращается в суд прикладывая определение об отмене СП августовское, но требует уже недоимку за 2011г.

Итог: все сроки пропущены, но напрягает сама возможность восстановления сроков, может кто сталкивался.

 

Еще раз спасибо всем кто ответил.

[Дед_Антип]

Чуток продолжу.

 

По какому кодексу "пошла" налоговая? По НК или КАС?

 

1. Есть налоговое извещение, есть требование об уплате налога.

Срок отсчитывается от "требования".

Вы уверены, что от налоговой получали требование?

(вопросы и проблемы доставки сейчас не обсуждаем)

 

2. Срок выставления требования: Вы уверены, что срок есть для физических лиц?

(для юридических - можно определить, для физических - я не нашел. Формально - в 2016 г. можно выставить требование за 2005 год)

 

3. Есть ли норма, что "положение физических лиц не может быть хуже положения юридических"? (принимая во внимание вышеизложенный п. 2) 

 

(4. Конкретно по транспортному налогу: отдельный вопрос, но не буду его поднимать)

 

ну и чуток непонятно с Вашим делом: как налоговая "увязала" 2011 г. и 2013/14...

[Chub]

Тогда еще подробнее:

1. Ничего и не с чем налоговая не увязывала (им наверное лень).

2. Требование было, срок исполнения 14.01.2013г., соответственно 3 года плюс 6 месяцев это 14.07.2016г. (недоимка за 2011г.)

3. С заявлением о выдаче СП о взыскании недоимки за 2013-2014г.г. налоговая обратилась в августе 2016г. (с 01.01.2012г. налоговая ставка установлена в размере 0 рублей) и как я уже писал СП отменен. Даже если налоговой чудесным образом удастся увязать недоимку за 2011 и несуществующую задолженность за 2013-2014г.г. все равно заявление о выдаче СП подано за пределами срока ИД.

4. В феврале 2017г. налоговая опомнилась и кинулась взыскивать недоимку за 2011г. при этом прикладывают определение об отмене СП как я уже писал.

 

Итог: что у налоговой за каша в голове я не знаю, но повторюсь напрягает возможность восстановления сроков, так как Вы уже написали: "Денег в стране нет"

[Дед_Антип]

соответственно 3 года плюс 6 месяцев

Поясните еще (плз) откуда взялись 3 года?

[Chub]

п. 2 той же статьи: "Если в течение трех лет со дня истечения срока исполнения самого раннего требования об уплате налога, сбора, страховых взносов, пеней, штрафов, учитываемого налоговым органом (таможенным органом) при расчете общей суммы налога, сбора, страховых взносов, пеней, штрафов, подлежащей взысканию с физического лица, такая сумма налогов, сборов, страховых взносов, пеней, штрафов не превысила 3 000 рублей, налоговый орган (таможенный орган) обращается в суд с заявлением о взыскании в течение шести месяцев со дня истечения указанного трехлетнего срока.

[Дед_Антип]

Используйте КАС.

Там нет приписки про 3000.

Поэтому срок истек "намного раньше".

[Chub]

Так я и не спорю, просто я исхожу из наиболее худшего для себя сценария при котором срок все равно истек, но не могу понять что за такие уважительные причины для восстановления СИД.

И да причина по которой я обратился сюда это то, что дело рассматривается в самом "грамотном" суде моего города, поэтому ожидать можно чего угодно.

Сообщение отредактировал Chub: 16 March 2017 - 16:51

[Дед_Антип]

От суда и судьи не зависит.

"Они" понимают "направление движения".

 

(еще раз, с моей точки зрения - причин быть не может. Тем более по физикам)

[Chub]

Ваши слова да Богу в уши. С председателем этого суда в прошлом году я ругался так, что чуть до мата не дошло, это самый креативный суд в нашем городе и там реально происходят такие вещи, предположить которые невозможно, как это и не прискорбно.

[Дед_Антип]

предположить которые невозможно

Ну, у меня было пару раз - решение объявлялось одно, отписывалось противоположное...

"Удивительное рядом..."