Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

кто вправе обслуживать подстанцию потребителя-физлица


Сообщений в теме: 3

#1 Lana555

Lana555
  • ЮрКлубовец
  • 264 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2017 - 20:27

Коллеги, подскажите пожалуйста:

электрическая подстанция в собственности физлица, договор энергоснабжения с физлицом. До недавнего времени это физлицо имело статус ИП и подстанцию обслуживал работник ИП, имеющий соответствующие допуски. В ближайшее время физлицо лишится статуса ИП. Как теперь быть с обслуживанием? Теперь физлицо должно заключить договор только со специализированной организацией? Или может вменить в обязанность обслуживание подстанции арендатору-другому ИП, в штате у которого есть "обученный" электрик? Что-то совсем запуталась в этом....


  • 0

#2 Fred1

Fred1
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2017 - 09:18

Что значит для ИП примененное Вами выражение "в штате"?

У лица, которое зарегистрировано в качестве индивидуального предпринимателя, могут быть наемные работники по трудовому договору. Именно штатного расписания - у них, как правило, нет. То есть, нельзя сказать, кто у них "в штате", кто "за штатом". Можно сказать, кто у них работает по трудовому договору.

 

У физлица, которое не является ИП, тоже есть возможность нанимать работников по трудовому договору. Но из статьи 20 Трудового кодекса РФ видно, что эта возможность сильно ограничена: "Для целей настоящего Кодекса работодателями - физическими лицами признаются: ... физические лица, вступающие в трудовые отношения с работниками в целях личного обслуживания и помощи по ведению домашнего хозяйства (далее - работодатели - физические лица, не являющиеся индивидуальными предпринимателями)". Что-то сильно сомневаюсь, что обслуживание ТП под это можно подвести.

 

То есть, по факту Вы правильно оценили - держать своего электрика по трудовому договору уже не получится.

 

А тем не менее персонал нужен. Даже физлицу - не ИП.

Смотрим Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей (утв. Приказом Минэнерго России от 13.01.2003 N 6)

1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей, а также граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители).

1.2.1. Эксплуатацию электроустановок Потребителей должен осуществлять подготовленный электротехнический персонал.
В зависимости от объема и сложности работ по эксплуатации электроустановок у Потребителей создается энергослужба, укомплектованная соответствующим по квалификации электротехническим персоналом. Допускается проводить эксплуатацию электроустановок по договору со специализированной организацией.
 

Мы делаем обычно скидку на то, что сочинители Правил не сильно думали о стыковке своих норм с гражданским законодательством (иначе, например, вместо термина "организации" применили бы другой, более корректный термин - скорее, имелись в виду "юридические лица" вообще), и трудовым ("персонал" - это, как правило, понимается, как "работники по трудовому договору" - но, может быть, эти понятия совпадают не полностью, и лица, привлеченные в рамках договора аустаффинга и лица, привлеченные для конкретных работ и услуг по гражданско-правовым договорам, тоже подойдут под понятие "персонал"? неясно).

 

Давайте думать в связи с этим, что значит фраза "Допускается проводить эксплуатацию электроустановок по договору со специализированной организацией".

Могли ли под этим подразумевать также ИП? В более древних нормах конца девяностых ИП и юрлица зачастую строго не разделялись, и под "организацией" вполне мог подразумеваться также ИП. Но здесь - хотя бы в том же пункте 1.1.2 ясно видно, что ИП составители Правил отделяли от "организации". То есть, организация и ИП по тексту Правил - это разные понятия.

Тогда будем думать, можно ли отступить от этой нормы, и все-таки привлечь ИП, насколько обязательна она к применению, ведь там слово "допускается" - в самой этой фразе нет запрета действовать по-другому. Но конструкция пункта в целом подразумевает, что общее обязательное правило - иметь собственный персонал, но "допускается" еще один вариант, как отступление от этого правила. Можно ли отступить от общего правила другим способом, не оговоренным прямо в пункте? Вряд ли.

Можно ли истолковать эту норму не в соответствии с ее буквальным текстом? Вот это больше похоже на правду. Скажем так - "специализированная организация" и ИП, который также "специализируется" на том же самом виде деятельности, имеет сам квалификацию или нанял квалифицированный персонал - могут делать все то же самое. Нет оснований считать, что организация справится лучше - только потому, что это юрлицо. Так что "расширительно" истолковать эту норму права, не буквально, а включая в ее смысл также и ИП, который "специализируется" на том же самом - для этого вроде бы есть основания.

 

То есть. с натяжкой, путем расширительного толкования, мы получаем теоретическую возможность привлечения "специализированного" ИП. Но как к этому отнесется Ростехнадзор? Не знаю. Они как раз могут истолковать буквально - а в буквальном тексте ИП не упоминается.

Я сталкивался с их видением понятия "специализированная организация" в другом деле. И суть нормы была в другом - мы полагали, что если для некоего действия с нашими объектами и оборудованием нужен "специалист специализированной организации", а мы - именно такая организация - то мы можем обойтись своими специалистами. Но они, Ростехнадзор, демонстрируют обычно именно буквальный подход. В том случае они настаивали, что недаром упоминается именно привлечение такого человека. То есть, он должен быть со стороны, из сторонней организации, то есть, "специализированная организация" - обязательно сторонняя. Также буквально они могут подойти к вопросу и в Вашем случае.


Сообщение отредактировал Fred1: 24 March 2017 - 09:28

  • 0

#3 Lana555

Lana555
  • ЮрКлубовец
  • 264 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2017 - 12:17

Так специализированная организация - это та, которая имеет какие-то спец разрешения/допуски для обслуживания электроустановок  с соответствующим видом деятельности по ОКВЭД? Или специализированной можно считать любую организацию, у которой в качестве работника есть электрик с соответствующим допуском?....

 

Аутстаффинг сейчас очень ограничен в возможностях, потому как-то не особо вижу корректную схему привлечения в данном случае стороннего специалиста для обслуживания подстанции.


  • 0

#4 Lana555

Lana555
  • ЮрКлубовец
  • 264 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2017 - 13:29

С одной стороны в пункте 1.2.1 не указано прямо, что обслуживание должен осуществлять ПЕРСОНАЛ ПОТРЕБИТЕЛЯ, то есть указано просто персонал, а чьим именно работником он является -нет. Но с другой стороны во втором предложении уже говорится о создании у потребителя энергослужбы (то есть тут уже пишут об энергослужбе из числа работников потребителя). Сдается мне, что контролирующие органы будут требовать, чтобы или электрик был работником потребителя, или нужно привлекать по договору спец организацию (второе выходит гораздо дороже, чем иметь в качестве работника электрика). 


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных