Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Феерическое решение МГС по приватизации жилья


Сообщений в теме: 122

#101 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17692 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2017 - 15:25

"...тихо сам с собою я веду беседу..."(с)

Я в основном разделе в Недвижке почти не бываю, а если тема на глаза не попадается, я про неё не помню.

 

. Если исходить из того, что покупатель приобрел квартиру обремененную нанимателем по соцнайму со всем объемом правомочий, в тч и с правом на приватизацию, тогда такое обременение обесцинивает в ноль стоимость купленного имущества - ведь в любой момент наниматель вправе бесплатно получить купленную квартиру в собственность.

Скорее всего, так и есть. Но во-первых, это должен оценщик сказать, на мой взгляд. А во-вторых, повторюсь: продавца не интересуют мотивы покупателя. Может, покупатель рассчитывал, купив 9/10 доли за 4 миллиона в квартире ценой 7-8 миллионов, договориться с проживающей в квартире бабулькой и купить ей за миллион домик в Подмосковье. 


  • 0

#102 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2017 - 15:56

Ludmila, да, конечно, моиивы покупателя продавца не волнуют. Но знать, что именно ты покупаешь покупатель должен. Сведения о товаре должны быть представлены продавцом покупателю, как технические, так и правовые. Кстати, на момент покупки кажетс уже действовала норма, что наниматель может зарегить свое право в реестре. Не думаю, конечно, что кому то из соцнанисаьелей придет в голову что то регить. Зачем?! Разрази меня гром, если до августа 16 года в рф было хоть одно решение суда, коим по иску физика к обычному физику признали пр соб-ти в порядке приватизации.

В этом деле кстати есть еще такие нюансы (конечно, это лучше в чавойте бы обсуждать) -

1. Распространяется ли правило о сохранении договора соцнайма на все случаи перехода права собственности от публичного наймодателя к частным лицам? Напр ст18 закона о приватизации жилья не допускает перехода жилья именно в собственность правопреемника приватизированного предприятия. Как вообще соцжилье с жильцами может перейти из публичной соб ти в частную?
2. Дом был признан аварийным, а жильцы - отселению. Ппм января 1998г определено лицо, кто отселяет жильцов и сроки отселения. Между москвой, балансодержателем и соб-ком дома зао был заключен договор о совместной деятельности по поводу сноса, нового строительства и раздела будущего пирога. Разве не возникло гражданское обязательство между каждым из нанимателей и зао по предоставлению новых квартир?
3. Поскольку один из товарищей (зао, собственник домов, наймодатель, участник договора простого товарищества) был признан банкротом., разве не возникла солидарная обязанность у всех товарищей по обязательствам перед третьими лицами ( в тч по предоставлению жилья жильцам)?
4. Как влияет банкротство наймодателя-собственника домов на договор соцнайма? Можно ли включать дома с жильцами в конкурсную массу?
5. Возможно ли восстановить статус домов, как неаварийных без издания административного акта об отмене ранее принятых решений об аварийности? В какой момент восстановилось право на приватизацию?
6. Если предположить, что соцнаниматели имели субъективное гражданское право требования прежоставления жилья к кому то, но не требовали оного, вправе ли они требовать приватизации? Нет ли здесь злоупотребления правом?
7. Есть много и других еще вопросов, но сегодня это ссе конечно досужие рассуждения доя чавойты, увы!
  • 0

#103 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17692 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2017 - 16:43

Но знать, что именно ты покупаешь покупатель должен. Сведения о товаре должны быть представлены продавцом покупателю, как технические, так и правовые.

Тут весь вопрос в том, в каком объёме должны были быть предоставлены сведения - достаточно ли уведомления о проживающем с 1972 года лице (что уже должно было навести на мысль, что у этого лица может быть договор соцнайма, а значит, и право проживания не прекратится. А как максимум - проверить, какие права у этого лица на данную квартиру). Или же этого было недостаточно, и должна была быть предоставлена информация обо всех решениях суда.

Тут, на мой взгляд, будет больше оценочно решаться.

 

Разрази меня гром, если до августа 16 года в рф было хоть одно решение суда, коим по иску физика к обычному физику признали пр соб-ти в порядке приватизации

Ну я же приводила такие решения. Там, правда, был юрик, но вроде и с физиками решения были. Позже поищу.

 

 

1. Распространяется ли правило о сохранении договора соцнайма на все случаи перехода права собственности от публичного наймодателя к частным лицам? Напр ст18 закона о приватизации жилья не допускает перехода жилья именно в собственность правопреемника приватизированного предприятия. Как вообще соцжилье с жильцами может перейти из публичной соб ти в частную?

Конечно. Изъятий нет.

 

2. Дом был признан аварийным, а жильцы - отселению. Ппм января 1998г определено лицо, кто отселяет жильцов и сроки отселения. Между москвой, балансодержателем и соб-ком дома зао был заключен договор о совместной деятельности по поводу сноса, нового строительства и раздела будущего пирога. Разве не возникло гражданское обязательство между каждым из нанимателей и зао по предоставлению новых квартир?

Насчёт обязательств нанимателя не скажу. Но в любом случае договор соцнайма и право на приватизацию не прекратились, пока новое жильё не предоставлено.

 

3. Поскольку один из товарищей (зао, собственник домов, наймодатель, участник договора простого товарищества) был признан банкротом., разве не возникла солидарная обязанность у всех товарищей по обязательствам перед третьими лицами ( в тч по предоставлению жилья жильцам)?

Нет. У наймодателя не было обязанности предоставить какое-то иное жильё нанимателю. У него была обязанность передать в собственность нанимателю квартиру, в которой тот живёт. Эта обязанность была обременением имущества и перешла вместе с имуществом к новому собственнику.

 

 

4. Как влияет банкротство наймодателя-собственника домов на договор соцнайма? Можно ли включать дома с жильцами в конкурсную массу?

А почему нет? Договор соцнайма сохраняется же.

 

В какой момент восстановилось право на приватизацию?

А оно и не прекращалось.

 

6. Если предположить, что соцнаниматели имели субъективное гражданское право требования прежоставления жилья к кому то, но не требовали оного, вправе ли они требовать приватизации?

Вправе. А в чём тут злоупотребление, если человек вместо требования предоставить жильё лучшего качества (причём которое ещё может оказаться и невозможным к исполнению) пользуется своим правом на приватизацию жилья худшего качества? Нет тут никакого злоупотребления.


  • 0

#104 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2017 - 17:04

Ludmila, с планшета отвечать неудобно, блин! Как Вы, добрая пани, делаете такие красивые и удобные цитаты? Я так не умею. Научите!

Закон о приватизации прямо запрещает приватизию жилья признанного аварийным. Дома были в установленном порядке признаны аварийными еще даже до всяких законов о приватизации. Были ли отменены адм решения о признании домов аварийными - выяснить не удалось. Город лишь уклониво пишет что по ныне действующей процедуре решения об аварийности не принято. Насколько я помню нпа об аварийности не требуют повторного прохождения процедуры признания аварийным в отношении ранее признанных домов. Предположим что в день икс дома признали неаварийными. Ранее этого момента право на приватизацию возникнуть не могло никак. Последние лет одиннадцать идут банкротные тяжбы. Врядли такие решения принимались.
  • 0

#105 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17692 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2017 - 17:58

с планшета отвечать неудобно, блин! Как Вы, добрая пани, делаете такие красивые и удобные цитаты?

Я с ноута. Да и планшет у меня со съёмной клавиатурой. 

 

Закон о приватизации прямо запрещает приватизию жилья признанного аварийным.

Это условие, как я понимаю, направлено на защиту прав, с одной стороны, нанимателя (чтобы его не заставили приватизировать разваливающееся старьё, чтобы не предоставлять новое жильё), а с другой стороны - государства не как нанимателя, а как лица, изымающего жильё в обмен на предоставление нового.

На права лиц, незаконно (вместо нанимателя) приватизировавших это жильё (опять же: несмотря на запрет) и последующих покупателей этого имущества это никак не влияет. 

Иначе получается более чем странное толкование: наниматель, которому никакое жильё пока не предоставлено, внезапно утрачивает право на приватизацию. И если истёк СИД по требованию о предоставлении ему жилья, то он вообще лишается прав и на приватизацию, и на проживание и должен выселиться на улицу. Но этот же запрет не мешает постороннему лицу, не имеющему вообще права на приватизацию данного жилья, всё же это жильё приватизировать, и впоследствии сохранять права собственности при отчуждении жилья. Т.е. наниматель прав лишается, а покупатель - нет. И действия третьих лиц (приватизировавших жильё и последующих покупателей) вдруг неожиданно создают для нанимателя обязанности и прекращают его права.

Пан, это вообще ни в какие нормы гражданского законодательства не укладываются.

На мой взгляд, сейчас нудно думать, не как отстоять права на квартиру - это нереально, а о том, как бы с продавца хоть что-то взыскать.


Предположим что в день икс дома признали неаварийными. Ранее этого момента право на приватизацию возникнуть не могло никак.

Ещё раз: оно не прекращалось.


  • 0

#106 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2017 - 19:06

Ludmila, мы друг друга не пончли. Напишу более подробно чуть позже. На жскалаторе в метро стою.
Ludmila, под приватищацией жилья я имею ввиду исключительно передачу наймодателем (собственником) в собственность нанимателя бесплатно занимаемое им жилое помещение по договору соцнайма. И только. Переход самих жилых помещений из публичной собственности в частную (за исключением нанимателя).
Не охватывается понятием приватизация жилья
Права на приватизацию квартиры занимаемой нанимателем в аварийном доме у него нет в силу фз. Кстати, в мск были случаи приватизации в аварийных домах. Сделки летели в суде по иску префектур. Но это 90-е... В фз прямой запрет. Далее. Ст.217 гк у нас вступила в силу с 01.01.95 или 01.03.95??? - забыл. До того отсуждение жилых домов шло на основании закона рф об основах феджилполитики. Допускалось продавать заселенные жилые дома с согласия жильцов. Причем жтой норме вводным постановлением вс псфср придана по сути обратная сила - дкп домов с жильцами закл без их согласия "подлежали отмене". На основании этой нормы головинский суд в 1995году снес 1-й дкп жилых домов от института частной фирме.
  • 0

#107 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17692 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2017 - 19:32

Переход самих жилых помещений из публичной собственности в частную (за исключением нанимателя). Не охватывается понятием приватизация жилья

Это именно приватизация жилья. Другое дело, что проведена она не в соответствии с законодательством о приватизации жилья, и даже вопреки этому законодательству. Но по сути своей это не престаёт быть приватизацией жилья. Иначе можно было бы говорить, что если какое-либо имущество отчуждено из госсобственности в частную способом, не предусмотренным законодательством о приватизации, то это не приватизация, и осуществляться может как угодно.


  • 0

#108 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2017 - 19:39

Ludmila, закон о приватизации жилья не предусматривает передачу заселенного жилья в частную собственность при "акционировании предпричтий"(для краткости). См ст.18 закона о приват жилфонда. Отчуждение незаселенных жилдомов законодательство о приватизации не регулирует.

Я, если что, заранее оговариваюсь, что пишу в стиле курилки. Стучатб по экрану строгие юридические формулировки - некомильфо. Приходится пользоваться околоюридическими метафорами:)
  • 0

#109 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17692 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2017 - 20:06

Мы с Вами сейчас уйдём в какие-то дебри. Давайте так. Вы это к чему сейчас обсуждаете - хотите доказать, что бабулька не имела права на приватизацию, и на этом основании отменить решение? И при этом сохранить всю цепочку сделок, по которой доля попала к Вашей клиентке?


  • 0

#110 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2017 - 23:31

Вариант 1. Признание сделки недействительной как совершённой в результате заблуждения.

Кажется Верховный суд практически запретил это делать

 

 

упираемся в ст. 431.1 ГК РФ

Не по существу, но это только по коммерсам


Ст.461 - нет, т.к. владение не передавалось.

Понятно, откуда истоки этой нормы, но в ст. 461 ГК РФ об эвикции нет ни слова.

Чем титул не товар.

Да и в № 306-ЭС14-929 ВС прямо указывает на это с оговоркой об аналогии.

Да и плюс вроде  у нас победил принцип внесения.

461 оптимальный вариант. В дкп скорее всего имеются декларативный пункт о том, что продавец гарантирует и т.д.,
несмотря на указание в дкп лица, имеющего право пользования. Сложно предположить, что приобретая квартиру по дкп,  проживающий жилец может иметь право на приватизацию. Тем более продавец же гарантировал. Здесь стандарты добросовестности ниже.


Сообщение отредактировал Kazan2502: 02 March 2017 - 23:36

  • 0

#111 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2017 - 00:43

Мы с Вами сейчас уйдём в какие-то дебри. Давайте так. Вы это к чему сейчас обсуждаете - хотите доказать, что бабулька не имела права на приватизацию, и на этом основании отменить решение? И при этом сохранить всю цепочку сделок, по которой доля попала к Вашей клиентке?


Добрая пани, нет конечно. Я еще из ума не выжил. В такой то степени. Это околоюридический флуд.
Логика нанимателя и суда понятна. Зачем разбирать-распутывать гордиев узел через наслоения десятилетий нарушений всего и вся. Легче рубануть разом - нас ваши сделки не волнуют, мы их даже обсуждать не будем, мы наниматели, живем тут сто лет, квартира по пииватизации нам положена, отдайте и все. Разбирайтесь потом меж собой как хотите. Надо было думать, что покупаешь. Далее цитата на латыни от доброго пана Святослава.
  • 0

#112 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2017 - 01:18

Ludmila, но вот скажите мне, добрая пани, разве Ваше революционное правосознание не протестует против включения заселенного соцнанимателями жилого дома в конкурсную массу и распродажи с торгов квартир с такими жильцами для удовлетворения конкурсных кредиторов? Мб тогда уж такой дом надо было передать городу безвозмездно?

Как считают коллеги, сегодня будет ли поведение покупателя упречным, если он не пролопатил кад арбитр и гас правосудие?
  • 0

#113 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2017 - 01:27

Вы для начала решения дождитесь и выложите, чтобы было что обсуждать.

По заявленному вам уже все набросали, варианты указали.

 

Все это копание в торгах, отчуждения здания с жильцами с соцнаймом не понятно.

По факту оспаривание всего этого ничего не даст, на что вам неоднократно намекали.

Нужно разбираться с тем что есть в итоге.

И определенные перспективы имеются имхо.


  • 0

#114 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2017 - 01:30

Вы для начала решения дождитесь и выложите, чтобы было что обсуждать.
По заявленному вам уже все набросали, варианты указали.
 
Все это копание в торгах, отчуждения здания с жильцами с соцнаймом не понятно.
По факту оспаривание всего этого ничего не даст, на что вам неоднократно намекали.
Нужно разбираться с тем что есть в итоге.
И определенные перспективы имеются имхо.


Да не собираюсь я там ничего оспаривать! С чего Вы взяли то?! А поговорить-пофлудить я люблю. Люблю, знаете ли, вгрызаться в любые вопросы "до мезозойских слоев". Интересно.
  • 0

#115 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2017 - 18:21


Два из трех решений, отсуществовании которых продввец не сообщил покупателю

http://old.mos-gorsu...

И третье сокрытое решение

https://golovinsky--msk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=275562996&delo_id=1540005&new=0&text_number=1
https://golovinsky--msk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=275562996&delo_id=1540005&new=0&text_number=1
  • 0

#116 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2017 - 16:59

Решение отписано. Даже обсуждать в материально-правовом аспекте особо нечего. Суть: у истца соцнайм, отношения дляшиеся, право на приватизацию есть, всякие там сделки его отменить не могут, все сохраняется, доказательств аварийности не представлено - иск удовлетворить. То что у ответчика только 90/100, а по 10/100 ответчика в деле нет - молчание. Ну и, вестимо, доводы семистраничного отзыва в решение не попали. Но это так, мелочи.

Сообщение отредактировал vicktor: 09 March 2017 - 20:39

  • 0

#117 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17692 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2017 - 17:28

К сожалению, в связи с высказанной Вами позицией относительно халявщиков своё участие в данной теме считаю невозможным. Советую дальнейшее обсуждение вести именно с ними.


  • 0

#118 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2017 - 20:34

К сожалению, в связи с высказанной Вами позицией относительно халявщиков своё участие в данной теме считаю невозможным. Советую дальнейшее обсуждение вести именно с ними.


Добрая пани! Я весьма огорчен, что мой пост был воспринят серьезно. Весьма огорчен! К матерым халявщикам-иждивенцам-побиральщикам, ясный пень, почтения нету! Они подлежат мерам социальной защиты. Но что касается всех нас, то увы! Перспективы не очень радужны. Искусственный интеллект вскорости выкинет почти всех с рынка за ненадобностью. Это веление времени.
  • 1

#119 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2017 - 16:32

участие в данной теме считаю невозможным

Ну что же, продолжим тогда тему в виде блога. Один черт, судя по всему, "недвижимость" мертвый раздел.


  • 0

#120 C300

C300
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2017 - 02:33

Как вообще можно признать право в "порядке приватизации". Что за "порядок" как он отнесен к основаниям возникновения  гражданских прав и что дальше, будем признавать право в "порядке" мены, дарения, купли-продажи или еще как. Я вот  например не смог поучаствовать в приватизации Газпрома, ну не создало государство равные шансы, получается могу попробовать признать право на часть акций последнего "В ПОРЯДКЕ ПРИВАТИЗАЦИИ".


  • -4

#121 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17692 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2017 - 04:25

Пан Виктор, чем дело закончилось?


  • 1

#122 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2017 - 03:24

Пан Виктор, чем дело закончилось?

Ничего пока не закончилось. Апелляция в конце июля. Реализуются всякие "схемы", но в конкретику уходить не хотелось бы. ДелА в судах, враг не дремлет, обсуждать живые делА в данной непростой(!) ситуации - преждевременно.

 

Что да приватизации квартир - суд штампует решения как на конвеере, все решения "стоят" вплоть до ВС.


  • 0

#123 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2017 - 03:34

Что да приватизации квартир - суд штампует решения как на конвеере, все решения "стоят" вплоть до ВС.

 

Одно из проштампованных дел.

 

Прикрепленный файл  33-19189_2017_-_Opredelenie_suda_apellyacionnoi_instancii__(24.05.2017).docx   37.03К   137 скачиваний

 

Скрытый текст


Сообщение отредактировал vicktor: 21 June 2017 - 04:50

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных