Сообщений в теме: 62

[mrOb]

Какое гражданское право возникает на автомобиль в силу запрета на рег. действия?

Запрет на рег. действия - это не запрет на распоряжение.

Запрет (в том числе, на совершение регистрационных действий) всегда накладывается в интересах кого-то. И в целях защиты прав. А п. 1 ст. 460 говорит о любых правах в отношении в товара. Вот здесь-та и нужно толковать эту норму с учетом 461 распространительно, а вовсе не 475. И понимать под любыми правами все те, которые могут привести к изъятию товара у покупателя (ст. 461 ГК). 

 

Кроме того, я себе не представляю ситуацию, чтобы запрет на рег. действия накладывался просто так без запрета на распоряжение имуществом. По существу это является одним и тем же. Вы ни в одном суде не сможете доказать, что не знали о запрете на распоряжение, если видели запрет на регистрационные действия. 

 

Что мешает шире смотреть на понятие качества?

И каким образом Вы собрались разграничивать 460 и 475? если в качество включить требования к юридической чистоте товара?

[Concrescere]

Кроме того, я себе не представляю ситуацию, чтобы запрет на рег. действия накладывался просто так без запрета на распоряжение имуществом. По существу это является одним и тем же. 

Согласен.

 

ППВС от 17.11.2015 N 50:

...Исковой порядок установлен для рассмотрения требований об освобождении имущества, включая исключительные имущественные права (далее по тексту - имущество), от ареста (исключении из описи) в случае возникновения спора, связанного с принадлежностью имущества; об отмене установленного судебным приставом-исполнителем запрета на распоряжение имуществом, в том числе запрета на совершение регистрационных действий в отношении имущества  ...

...

42. Перечень исполнительных действий, приведенный в части 1 статьи 64 Закона об исполнительном производстве, не является исчерпывающим, и судебный пристав-исполнитель вправе совершать иные действия, необходимые для своевременного, полного и правильного исполнения исполнительных документов (пункт 17 части 1 названной статьи), если они соответствуют задачам и принципам исполнительного производства (статьи 2 и 4 Закона об исполнительном производстве), не нарушают защищаемые федеральным законом права должника и иных лиц. К числу таких действий относится установление запрета на распоряжение принадлежащим должнику имуществом (в том числе запрета на совершение в отношении него регистрационных действий).

...

Street Racer сказал(а) 23 Май 2017 - 13:27: Что мешает шире смотреть на понятие качества?

 

И каким образом Вы собрались разграничивать 460 и 475? если в качество включить требования к юридической чистоте товара?

Может, как общее (475) и частное, регулируемое спец. нормой (460)?

 

Практический смысл вижу в том, чтобы применять ЗоЗПП в случаях, когда автосалон продал потребителю например автомобиль, который не имел права продавать (например, автомобиль был похищен у собственника), в силу чего у потребителя право собственности на переданный ему автомобиль не возникло.

DumSpiroSpero, ставлю пончик против утки, что автор не в курсе о том, что покупка авто "от частника" нормами ЗоЗПП не регулируется. Равно как и покупка у юридического лица по "схеме комиссии\трейд-ин".

А чем схема комиссия "спасает" от ЗоЗПП?

 

Вроде юр.лицо-комиссионер выступает продавцом. Почему Вы считаете, что лицо, покупающее у такого продавца товар для личных нужд, не будет потребом?

[mrOb]

Может, как общее (475) и частное, регулируемое спец. нормой (460)?

Нет. Качество определяется через цели использования / потребительские свойства. Цели использования определяются через фактическую функцию товара. Есть или нет запрет - функция товара от этого не изменится.

 

В ISO качество товара определяется через совокупность характеристик объекта (и только!).

При дистанционной продаже - качество должно соответствовать эталону; а характеристики эталона не зависят от действий людей, как того предлагаете Вы; метр как был равен 100 см 100 лет назад - так и сейчас равен 100 см. 

 

Вообще, есть теория качества товара, которая добавляет к техническим характеристикам способность выступать в качестве товара, т.е. быть предметом торгового оборота. Но это к 460 не подходит. 

Кроме того, я себе не представляю каким именно образом можно дать гарантию качества от прав третьих лиц))) при том, что любой недостаток товара может быть устранен))

 

В общем, я нигде не нашел, чтобы качество товара включало в себя свободу от прав третьих лиц.

[Concrescere]

Качество - это совокупность свойств и признаков, определяющих пригодность удовлетворять потребности в соответствии с назначением.

 

Сами по себе права третьих лиц наверное не лишают фактического владельца физической возможности использовать автомобиль.

 

Права - это же не блокиратор какой-нибудь. ))

 

А вот отсутствие возможности совершать рег. действия - это уже вещь более осязаемая, чем просто наличие у кого-то права. Не знаю как сейчас, а совсем недавно точно нельзя было пройти очередной гос. тех. осмотр, если имелся запрет на рег. действия. Соответственно, и использовать автомобиль фактически было невозможно (разве что ездить, скрываясь от ДПС). 

[begemotch]

Мы в таких спорах ссылаемся на то, что товар должен быть пригодным для целей его обычного использования. Запрет на регистрационные действия приводит к невозможности использования товара по назначению в определенный период времени, что равносильно продаже товара с недостатком. 

Сообщение отредактировал begemotch: 26 May 2017 - 15:09

[Владимир 112]

наконец то здравая мысль ,я это давно сформулировал ,но так как я только учусь я не смел вступать в спор ,какой бы не был товар распрекрасный если вы не имеете права на товар то цена товару ноль просто ноль,вы  завтра поедете на распрекрасной машине в путь дорогу и первый же гибдд с пмс синдромом вас выкинет с машины и ничего вы не сделаете,у на что был случай , человек купил 9 ржавую 9 для домашних дел , там дров на дачу привезти воды  ну проще для бытовых хозяйственных нужд ,остановил а там на машине арест типа должен или ещё чего ,высадили ладно то помойка за 20 рублей а тут машина за миллион 

[Horatio Nelson]

Кроме того, я себе не представляю ситуацию, чтобы запрет на рег. действия накладывался просто так без запрета на распоряжение имуществом. По существу это является одним и тем же.

Нет, не является. Отсутствие регистрации препятствует эксплуатации по назначению (регистрация есть допуск к участию в дорожном движении), а не является запретом на распоряжение.

 

 

ППВС от 17.11.2015 N 50:

Это точно про автомобили? Наверное все же про недвижимость, там право собственности в полном объеме возникает с момента регистрации.

 

https://pravo.ru/news/view/140440/

 

 

Мы в таких спорах ссылаемся на то, что товар должен быть пригодным для целей его обычного использования. Запрет на регистрационные действия приводит к невозможности использования товара по назначению в определенный период времени, что равносильно продаже товара с недостатком. 

вот именно.

Сообщение отредактировал qwerty))): 27 May 2017 - 12:04

[Парацельс]

А почему все ринулись на приказ МВД №1002 о правилах регистрации ТС.

Есть замечательный Закон №170 о правилах и требованиях Технического осмотра колесных ТС, с приложением (перечень по допуску ТС в Дорожно-Транспортном Движении)

Очень замечательные формулировки в перечне, тем боле что все они соответствую формулировкам ФЗ 196  о безопасности дорожного движения.

Анализируйте ищете, подводите  обстоятельства к данным положениям.

[Парацельс]

Запрет на регистрационные действия  по основаниям? Вами не указанны основания.

Предположу.

1. запрет в связи с запретом рег. действий наличия задолженности у бывшего собственника.

По смыслу данного ограничения, собственником заложенного имущества является лицо в чью пользу наложен заочный арест на имущество ограничительные меры по регистрации и эксплуатации ТС.

Только расторгать ДКП так как прежний собственник не имел правовых оснований распоряжаться имуществом.

2. запрет в связи с несоответствием идентификационных номеров ТС нанесенных заводом изготовителем.

Варианта 2а.

Расторгнуть ДКП и вернуть денежные средства в связи с несоответствием товара, заявленным продавцом данным 

Рассчитать стоимость ТС как утиль, если решили оставить себе Тс на запчасти, и рыночную стоимость ТС на дату покупки, разницу предъявить продавцу. 

[Horatio Nelson]

http://sudact.ru/reg...c/omZ6A8LwmxW4/

 

1. запрет в связи с запретом рег. действий наличия задолженности у бывшего собственника. По смыслу данного ограничения, собственником заложенного имущества является лицо в чью пользу наложен заочный арест на имущество ограничительные меры по регистрации и эксплуатации ТС.

 

запрет на регистрационные действия не является арестом имущества и запретом на распоряжение.

 

По смыслу данного ограничения, собственником заложенного имущества является лицо в чью пользу наложен заочный арест на имущество ограничительные меры по регистрации и эксплуатации ТС.

бред абсолютный.

[sarrr]

регистрация есть допуск к участию в дорожном движении

и давно это?

[Парацельс]

бред абсолютный.

Почему объясните?

Если владелец ТС задолжал № сумму (неважно кому) по неоплаченным счетам,  данная задолженность  подтверждена судебной инстанцией, судебный пристав исполнитель в целях взыскания с владельца задолженности вправе наложить арест на имущество, для его  реализации  и последующего исполнения судебного решения.

так что фактически право собственности в данном случаи ограничено, так как по судебным решениям имеются другие собственники.

[Владимир 112]

а как быть в такой ситуации ,вы купили проверили через нотариальные конторы на залог всё чисто  ,и через 2-3 месяца Вас останавливают и здравствуй залог , будет ли в суде иметь силу выписка ,что на момент покупки авто не находилось в залоге , и всё честно ,Я являюсь добросовестным покупателем

Сообщение отредактировал Владимир 112: 28 May 2017 - 03:44

[Horatio Nelson]

и давно это?

да всегда было. Речь о регистрации ТС.

 

http://www.consultan...8314676186837#0

 

статья 15 ч.3

 

 

Если владелец ТС задолжал № сумму (неважно кому) по неоплаченным счетам,  данная задолженность  подтверждена судебной инстанцией, судебный пристав исполнитель в целях взыскания с владельца задолженности вправе наложить арест на имущество, для его  реализации  и последующего исполнения судебного решения.

у нас речь идет не про залог имущества, а про запрет регистрационных действий. А арест не является обременением третьих лиц.

так что фактически право собственности в данном случаи ограничено, так как по судебным решениям имеются другие собственники.

это где такое?

так что фактически право собственности в данном случаи ограничено, так как по судебным решениям имеются другие собственники.

какие другие? чем ограничено?

 

http://sudact.ru/reg...c/omZ6A8LwmxW4/

https://www.drive2.ru/b/473028320162742522/

 

 

 

 

Владимир 112, вот пример практики, попробуйте так  http://sudact.ru/reg...c/omZ6A8LwmxW4/

Сообщение отредактировал qwerty))): 28 May 2017 - 07:36

[sarrr]

да всегда было. Речь о регистрации ТС.

 

регистрация есть допуск к участию в дорожном движении)

есть четкие критерии, по которым допуск к эксплуатации запрещен. Где там написан запрет на допуск в эксплуатацию при отсутствии регистрации?

И не надо путать обязанность собственника зарегистрировать а/м с допуском в эксплуатацию

[Horatio Nelson]

А чем является регистрация ТС?

[sarrr]

А чем является регистрация ТС?

допуском?

[Horatio Nelson]

допуском

не надо мне задавать вопрос в ответ на вопрос. Я вас спросил.  В этой теме уже чуть ли не начали писать, что с момента регистрации ТС возникает право собственности.

 

Ну а по сути

 

3. Допуск транспортных средств, предназначенных для участия в дорожном движении на территории Российской Федерации, за исключением транспортных средств, участвующих в международном движении или ввозимых на территорию Российской Федерации на срок не более шести месяцев, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации путем регистрации транспортных средств и выдачи соответствующих документов. Регистрация транспортных средств без документа, удостоверяющего его соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения, запрещается. В случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, отдельные действия по регистрации транспортных средств и выдача соответствующих документов осуществляются в том числе в электронной форме.

(в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 227-ФЗ)

 

 

 

Регистрация транспортных средств осуществляется в целях обеспечения их государственного учета, надзора за соответствием конструкции, технического состояния и оборудования транспортных средств установленным требованиям безопасности, выявления преступлений и пресечения правонарушений, связанных с использованием транспортных средств, исполнения законодательства Российской Федерации.

 

 

Сообщение отредактировал qwerty))): 28 May 2017 - 19:17

[mrOb]

А чем является регистрация ТС?

Учет, гос"услуга", исполнение публичной обязанности. 

[Владимир 112]

А чем является регистрация Т

Переходом прав собственности

[Парацельс]

у нас речь идет не про залог имущества, а про запрет регистрационных действий. А арест не является обременением третьих лиц.

Запрет на регистрационные действия это мера воздействия на должника. ст. 237 ГК РФ этим все сказано.

Вы путаете запрет на регистрационные действия с правом собственности.

Имущество прежнего собственника находится в розыске, на который заочно, судебный пристав исполнитель наложил арест, с целью розыска данного имущества, просто в силу определенных обстоятельств, прежний собственник скрыл ТС и успешное его реализовал, что по решению суда не имел на то правовых оснований, так как имуществом он полноценно не имеет права распоряжаться.

вы идете не потому пути, развития.

Я бы на вашем месте проработал вопрос о признании нового владельца ТС добросовестным приобретателем имущества и признанием за ним права собственности через суд.

[Horatio Nelson]

Запрет на регистрационные действия это мера воздействия на должника. ст. 237 ГК РФ этим все сказано. Вы путаете запрет на регистрационные действия с правом собственности.

я-то как раз ничего не путаю. Я об этом прямо говорю. Это другие пишут, что запрет на регистрационные действия есть запрет на распоряжение.

так как имуществом он полноценно не имеет права распоряжаться.

Это еще на каком основании? 

 

судебный пристав исполнитель наложил арест

какой-то неэффективный арест, да? Он вообще был арест этот?

 

 

5. Арест имущества должника (за исключением ареста, исполняемого регистрирующим органом, ареста денежных средств, находящихся на счетах в банке или иной кредитной организации, ареста ценных бумаг и денежных средств, находящихся у профессионального участника рынка ценных бумаг на счетах, указанных в статьях 73 и 73.1 настоящего Федерального закона) производится судебным приставом-исполнителем с участием понятых с составлением акта о наложении ареста (описи имущества), в котором должны быть указаны:

(в ред. Федерального закона от 19.07.2009 N 205-ФЗ)

 

1) фамилии, имена, отчества лиц, присутствовавших при аресте имущества;

2) наименования каждых занесенных в акт вещи или имущественного права, отличительные признаки вещи или документы, подтверждающие наличие имущественного права;

3) предварительная оценка стоимости каждых занесенных в акт вещи или имущественного права и общей стоимости всего имущества, на которое наложен арест;

4) вид, объем и срок ограничения права пользования имуществом;

5) отметка об изъятии имущества;

6) лицо, которому судебным приставом-исполнителем передано под охрану или на хранение имущество, адрес указанного лица;

7) отметка о разъяснении лицу, которому судебным приставом-исполнителем передано под охрану или на хранение арестованное имущество, его обязанностей и предупреждении его об ответственности за растрату, отчуждение, сокрытие или незаконную передачу данного имущества, а также подпись указанного лица;

8) замечания и заявления лиц, присутствовавших при аресте имущества.

 

 

 

Сообщение отредактировал qwerty))): 28 May 2017 - 20:04

[mrOb]

Это другие пишут, что запрет на регистрационные действия есть запрет на распоряжение.

никто их не отождествляет, читайте внимательнее. Писали о том, что второе является следствием первого. 

[Horatio Nelson]

Писали о том, что второе является следствием первого. 

они никак не мешают распоряжаться имуществом.

[Владимир 112]

вообще я бы предложил бы внести в закон продажу товара с обременением от 15 лет мошенничество чистой воды в особо крупных размерах,а как  в европе данная ситуация разруливается????,,,