Сообщений в теме: 9

[Ольга 36]

Добрый день.
В результате сокращения работник был уволен во время больничного.
Сокращение есть увольнение по инициативе работодателя. Следовательно работодатель обязан доказать наличие оснований к увольнению.Работник был на больничном и доказать своевременное и надлежащее уведомление об этом работодателя не смог.
Будет ли это считаться злоупотреблением правом о стороны работника?
Или все же неинформирование работником о больничном обязан доказывать работодатель?

[andrewgross]

В результате сокращения работник был уволен во время больничного

Вопреки закону? Увольнять можно/нужно было в первый рабочий день после больничного.

 

Работник был на больничном и доказать своевременное и надлежащее уведомление об этом работодателя не смог.

И не должен был.

 

Будет ли это считаться злоупотреблением правом о стороны работника?

Нет

 

Или все же неинформирование работником о больничном обязан доказывать работодатель?

Работодатель не должен был увольнять отсутствующего работника, сначала нужно было разобраться с причинами отсутствия.

[Ольга 36]

Спасибо.

Работник был на больничном и доказать своевременное и надлежащее уведомление об этом работодателя не смог.

И не должен был.

Я правильно понимаю, что именно работодатель должен был выяснить , где работник?
Там есть момент.
Работодатель запросил обьяснений, пока работник был на больничном, работник не предоставил.
(Не счел обязательным реагировать во время болезни).

Ну а работодатель, когда прошли 2 дня на предоставление обьяснительной,и не дождавшись появления работника, его сократил.
Меняет ли что то по существу факт, что работодатель все же запрашивал объяснительную? В плане сокрытия нетрудоспособности?

Сообщение отредактировал Ольга 36: 03 July 2017 - 14:49

[andrewgross]

Я правильно понимаю, что именно работодатель должен был выяснить , где работник?

Ст. 81 ТК запрещает увольнение по инициативе работодателя в период отпуска или ВНТ работника. Прежде, чем расторгать ТД в связи с сокращением, работодатель д.б. убедиться, что работник не в отпуске и не на больничном.

Работодатель  этого не сделал, нарушил ТК, произвел незаконное увольнение.

 

Работодатель запросил обьяснений, пока работник был на больничном, работник не предоставил. (Не счел обязательным реагировать во время болезни).

Каким образом запросил и зачем? Есть доказательства  получения работником запроса?

 

Меняет ли что то по существу факт, что работодатель все же запрашивал объяснительную? В плане сокрытия нетрудоспособности?

Злоупотребление возникает тогда, когда работник, находясь на рабочем месте в день увольнения, в обеденный перерыв бежит в поликлинику, открывает больничный и при получении расчета не говорит об этом работодателю, а потом обращается в суд.

Если ко дню увольнения в связи с сокращением работник отсутствует несколько дней, то умный работодатель сначала доподлинно выясняет причины отсутствия сокращаемого, чтобы не нарушить ТК, а лишь затем оформляет увольнение, если ТК позволяет.

[Капитон]

пленум:

 

27. При рассмотрении дел о восстановлении на работе следует иметь в виду, что при реализации гарантий, предоставляемых Кодексом работникам в случае расторжения с ними трудового договора, должен соблюдаться общеправовой принцип недопустимости злоупотребления правом, в том числе и со стороны работников. В частности, недопустимо сокрытие работником временной нетрудоспособности на время его увольнения с работы

учитывая,что 

 

 

Работодатель запросил обьяснений, пока работник был на больничном, работник не предоставил.
(Не счел обязательным реагировать во время болезни)

 

умный работодатель сначала доподлинно выясняет причины отсутствия сокращаемого

а если работник не отвечает? как сказано - не счёл нужным.

Они так и по полгода отсутствуют.

Предусмотрительный работодатель повыжидал бы. Или как я уже говорил в уведомлении о сокращении пишется, что будет уволен в первый рабочий день после истечения 2 месячного срока. 

 

чтобы делать вывод о злоупотреблении суду нужно понять чем он так болел. и в чём выражалась невозможность уведомления.

[Lelunya]

Или как я уже говорил в уведомлении о сокращении пишется, что будет уволен в первый рабочий день после истечения 2 месячного срока. 

но это не отменяет норму запрещающую увольнение в период отпуска и внт

 

В результате сокращения работник был уволен во время больничного.

он что ушел на больничный в день увольнения по сокращению? как я поняла -нет

 

Работодатель запросил обьяснений, пока работник был на больничном, работник не предоставил. (Не счел обязательным реагировать во время болезни)

вот и надо было увольнять его за прогул) 

 

Если ко дню увольнения в связи с сокращением работник отсутствует несколько дней, то умный работодатель сначала доподлинно выясняет причины отсутствия сокращаемого

как я поняла они и пытались это сделать, но безуспешно

[andrewgross]

как я поняла они и пытались это сделать, но безуспешно

Умный работодатель в такой ситуации и дальше ждет, неумный - расторгает ТД с работником.

[Капитон]

но это не отменяет норму запрещающую увольнение в период отпуска и внт

согласен. 

некоторые в уведомлении ставят конкретную дату. И к этой дате большинство сокращаемых заболевают. Вот чтобы потом кадровики не доставали юристов истерикой, про пропуск сроков для увольнения- пишу в первый рабочий день. И пусть болеет.

 

Но в данном случае надо смотреть каким образом вручено уведомление о необходимости объяснений, знал ли работник телефон работодателя и звонил ли в период болезни. 

или просто скрывал факт нетрудоспособности...

 

 

Умный работодатель в такой ситуации и дальше ждет, неумный - расторгает ТД с работником.

согласен. но в данной ситуации для категоричного ответа не хватает конкретики.

[Lelunya]

Умный работодатель в такой ситуации и дальше ждет

обычно они боятся пропустить срок,указанный в уведомлении.чтобы потом не начинать процедуру заново(((и это очень частая ошибка

[Капитон]

они боятся пропустить срок,указанный в уведомлении

уточню: не срок, а дату, указанную в уведомлении