Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

ст. 395 ГК РФ


Сообщений в теме: 19

#1 manshin

manshin
  • продвинутый
  • 611 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2008 - 22:11

Сразу говорю, фак смотрел, ответа не нашел, хотя не значит, что его :D

Условия задачи (не к семинару :D ).
Договор подряда. Я на стороне подрядчика. Работу (по забивке свай) выполнили. Вторая сторона отказалась принимать работы в полном объеме (акт подписывать), на том основании что 10% свай забиты с отклонением.
Прошло полгода. В итоге сейчас получили письмо от них, что они хотят уменьшить сумму стоимости выполнения работ на те 10%. (кстати свайное поле используется, дом на нем стоит). Имеются непроверенные сведения, что заказчик нарастил сваи (исправил их) за счет другой фирмы. Статья ГК РФ понятно гласит, что такое за наш счет.
В соответствии со всеми документами получается, что между сторонами был спор не обо всей работе, а о 10% от всех работ.
Вопрос: есть ли основание взыскать проценты по 395 (или договорную неустойку, я думаю, тут нет принципиальной разницы с точки зрения сути вопроса) за 90% выполненных работ? с какого момента? с момента истечения срока на принятие работ? но отказ вроде мотивированный (на 10%), точнее отказа не было, была исполнительная съемка подписанная нами, где указаны недостатки. С момента подписания исполнительной съемки (вот не помню, есть там дата или нет :) ), где сторонами определн круг невыполненной работы. Но как быть с обоснованием суммы долга тогда? расчета за одну сваю нет, есть расчет стоимости всей работы, из которой можно выделить стоимость одной сваи. С момента получения письма заказчика о том, что он не согласен оплачивать 10% свай (т.е. о других вроде как и спора нет), но я не вижу отличий существенных по содержанию в этом случае от подписания исполнительной съемки.
Или в такой неудачной ситуации вообще нельзя сказать, что мы можем определить дату исполнения обязательства и, как следствие, дату начали просрочки для штрафа.
  • 0

#2 perelmuter

perelmuter
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 88 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2008 - 00:32

Нужны доказательства предъявления подписанных со своей стороны актов выполненных работ другой стороне.
Если такие доказательства есть -- можете считать срок по условиям договора (обычно 10-30 дней с предъявления актов), а если в договоре ничего нет -- со дня получения актов.
Если таких доказательств нет -- проценты взыскивать нельзя.
Можно ли считать квиточки заказных писем без описи доказательством предъявления актов -- спорно, смотря на какого судью попадёте. Чаще нельзя.
Исполнительная съёмка вряд ли может заменить акты выполненных работ, 99% не покатит.
  • 0

#3 Le vin

Le vin
  • Старожил
  • 3978 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2008 - 10:07

заказчик нарастил сваи (исправил их) за счет другой фирмы. Статья ГК РФ понятно гласит, что такое за наш счет.

несовсем так и только в случаях, прямо установленных в договоре.

Вторая сторона отказалась принимать работы в полном объеме (акт подписывать), на том основании что 10% свай забиты с отклонением.

если причины отказа от подписания акта и приемки работ указаны на акте, или отметка есть на акте, что причины изложены на каком нибудь отдельном листке, тогда отказ - мотивирован. Ежели нет, то смотрите ГК, договор, переписку можноли считать, что имеетместо односторонне подписанный акт.

исполнительной съемки

что это такое по Вашему?
  • 0

#4 manshin

manshin
  • продвинутый
  • 611 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2008 - 11:25

несовсем так и только в случаях, прямо установленных в договоре.

согласен, а в договоре такого условия нет. Мы однозначно не исправляли. По-хорошему остается один вариант, заказчик исправил сам, либо построил дом на неправильно забитых сваях :D

если причины отказа от подписания акта и приемки работ указаны на акте, или отметка есть на акте, что причины изложены на каком нибудь отдельном листке, тогда отказ - мотивирован. Ежели нет, то смотрите ГК, договор, переписку можно ли считать, что имеет место односторонне подписанный акт.

форма КС-3 подписана обеими сторонами, на ней же написано - с учетом акта рабочей комисии. Акт рабочей комиссии подписан нами (не отрицаем).
по условиям договора - оплата после подписания форм КС-2, КС-3 после предоставления Подрядчиком исполнительной документации (в исполнительной документации (исполнительная съемка) так же указания на те же номера свай, что и в акте).

что это такое по Вашему?

ответил

Кроме того, в договоре есть пункт: объемы и стоимость работ по настощему договору оплачиваются за фактически выполненные объемы и затраты.
Вот думаю, может и этот пункт притянуть... :D
В ключе: этот пункт + пункт по обязанности оплаты = обязанность оплатить надлежаще выполненные по факту работы (акты КС-2 и КС-3 подписаны, исполнительная документация выслана). Значит, с определенной даты проценты на сумму фактически выполненных работ.

Сообщение отредактировал manshin: 25 July 2008 - 11:31

  • 0

#5 perelmuter

perelmuter
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 88 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2008 - 11:51

manshin
если интересует дата начала просрочки -- остаются вопросы: (1) у Вас КС-2 кем подписан? (2) если только Вашей стороной -- есть ли доказательства предъявления заказчику?
справка КС-3 вообще-то может и не покатить -- потому что в справке не указываются виды работ. да и нет такого документа в ГК -- справка. из всего остального, что Вы говорите, как-то не особо усматривается доказательство факта предъявления...
  • 0

#6 manshin

manshin
  • продвинутый
  • 611 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2008 - 12:04

manshin
если интересует дата начала просрочки -- остаются вопросы: (1) у Вас КС-2 кем подписан? (2) если только Вашей стороной -- есть ли доказательства предъявления заказчику?
справка КС-3 вообще-то может и не покатить -- потому что в справке не указываются виды работ. да и нет такого документа в ГК -- справка. из всего остального, что Вы говорите, как-то не особо усматривается доказательство факта предъявления...

1. КС-2 КС-3 подписаны обеими сторонами. эти документа оба скорее бухгалтерские, но заставить подписывать акт приема-передачи выполненных работ не получается :D
2. Есть акт комиссии (свободная форма), который подписан производителем работ заказчика и старшим прорабом нашим.
Учитывая положение догвора о том, что оплата производится после подписания КС-2, КС-3 и предоставления испол. документации (есть доказательства направления или получения, но с этим я разберусь сам), то все равно не предъявлены работы?
  • 0

#7 perelmuter

perelmuter
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 88 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2008 - 12:43

manshin
хм! что-то у меня какое-то недопонимание глубокое! если у вас есть двусторонние кс-2, то это как бы и есть акт приёмки выполненных работ. только полномочия подписавших от заказчика проверьте.
если есть кс-2 подписанные и возражения только по 1/10 работ, а остальные 9/10 не оплачены (или оплачены не вовремя), то, думается, по 9/10 можете смело просить 395 с даты оплаты, которая от КСок расчитывается по условиям договора.
  • 0

#8 manshin

manshin
  • продвинутый
  • 611 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2008 - 13:01

manshin
хм! что-то у меня какое-то недопонимание глубокое! если у вас есть двусторонние кс-2, то это как бы и есть акт приёмки выполненных работ. только полномочия подписавших от заказчика проверьте.
если есть кс-2 подписанные и возражения только по 1/10 работ, а остальные 9/10 не оплачены (или оплачены не вовремя), то, думается, по 9/10 можете смело просить 395 с даты оплаты, которая от КСок расчитывается по условиям договора.

вопрос, может, теоретический, но у меня есть одно соображение. Договор подряда заключается за выполнения определенной работы (не ее части). Заказчик заинтересован в результате работе, а не 50% или 90%. так вот подписание акта (пусть даже КС-2) с оговоркой не свидетельствует ли о том, что Заказчик не принял работу целиком, а значит и обязанности оплатить сумму, предусмотренную договором, не возникло. Сумма фактически выполненных работ может быть и спорная. Закачзик посчитает уменьшение стоимости так, а Подрядчик - эдак. Как доказать сумму основного долга, на которую начисляются проценты?
  • 0

#9 perelmuter

perelmuter
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 88 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2008 - 14:04

manshin
328 всё ж таки говорит о том, что он только в части может не платить.
подписание актов свидетельствует о потребительской ценности работ для заказчика бла бла (с) ФАСы.
так что вопрос о сроке, с которого считать, вообще не стоит. стоит вопрос о стоимости принятых без замечаний работ.
  • 0

#10 manshin

manshin
  • продвинутый
  • 611 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2008 - 14:17

стоит вопрос о стоимости принятых без замечаний работ.

да и стоит вопрос о том, что может ли спорная стоимость (в суде еще бодаться будем по этому поводу) послужить достаточным основанием для 395 ГК РФ?
Тогд встает вопрос, стоит ли разделить требования. Сначала предъявить основной долг. Там видно будет. Взыщут Х, допустим.
Потом отдельным исковым предъявить 395 на эту сумму Х, но с момента подписания КС-2, КС-3 и получения Подрядчикм испол. документации (из условий договора).

Добавлено:
"вправе приостановить исполнение своего обязательства или отказаться от исполнения в части"
приостановить исполнение полностью, но отказаться в части - такой трактовки надеюсь нет в практике? :D Если так, значит, на это время ст. 395 ГК РФ не проканает...
подождите, сейчас я сам себя запутаю :D

Сообщение отредактировал manshin: 25 July 2008 - 14:24

  • 0

#11 perelmuter

perelmuter
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 88 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2008 - 14:33

может ли спорная стоимость (в суде еще бодаться будем по этому поводу) послужить достаточным основанием для 395 ГК РФ

может адназначна.

отдельным исковым предъявить 395 на эту сумму Х

можно и отдельным. только зачем отдельным, когда можно тем же?
  • 0

#12 zazakon

zazakon
  • продвинутый
  • 646 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2017 - 17:40

День добрый, комрады!)

 

Суть. ФЗ-214+ЗЗПП.

Брак и недоделки, Экспертиза в 2013 году, недоделок на 100рублей .

Взыскана сумма на устранение брака и недоделок по суд.экспертизе 2016 года с калькуляцией в ценах 2016 года , недоделок на 98 рублей + неустойка порезана за невыполнение требований потребителя.

 

Цель: взыскать по ст.395 ГК РФ.

От какой суммы и срока начислять? В тупике как-то.

Вроде бы от 2013 года, но суд.экспертиза в ценах 2016 года, решение тоже в 2016 году.

Но право-то нарушено и деньги не выплачены в  2013 году.

 

Или тут ст.395 ГК только с даты вынесения решения???


Сообщение отредактировал zazakon: 08 July 2017 - 22:45

  • -1

#13 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2017 - 21:58

395 это мера ответственности


  • 0

#14 zazakon

zazakon
  • продвинутый
  • 646 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2017 - 22:42

Kazan2502,хотите сказать, что ст.395 ГК совместно с п.5 ст.28 ЗЗПП не подлежат взысканию? 


  • 0

#15 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2017 - 22:55

хотите сказать, что ст.395 ГК совместно с п.5 ст.28 ЗЗПП не подлежат взысканию?

Давайте порассуждаем,  из чего следует такой вывод?


Сообщение отредактировал Kazan2502: 08 July 2017 - 22:56

  • 0

#16 zazakon

zazakon
  • продвинутый
  • 646 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2017 - 02:38

Kazan2502

абзац 3 п. 34 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей": Действует. Неустойка штрафная.

Обратить внимание судов на то, что в денежных обязательствах, возникших из гражданско-правовых договоров, предусматривающих обязанность должника произвести оплату товаров (работ, услуг) либо уплатить полученные на условиях возврата денежные средства, на просроченную уплатой сумму могут быть начислены проценты на основании статьи 395 ГК РФ. Неустойка за одно и то же нарушение денежного обязательства может быть взыскана одновременно с процентами, установленными данной нормой, только в том случае, если неустойка носит штрафной характер и подлежит взысканию помимо убытков, понесенных при неисполнении денежного обязательства.

также хочу ст.395 ГК РФ накинуть на невыплаченную сумму по решению + проиндексированные добавки.

но меня больше интересует первичный мой вопрос.

т.к. на проиндексированную и невыплаченную по решению, я ст.395 гк рф накину без проблем, как я понимаю. т.к. тут уже не ЗЗПП, а пользование денежными средствами.

 

А вот в первичном вопросе - загвоздка ... 


  • -1

#17 Sakhal

Sakhal
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2017 - 11:39

Добрый день! В свете последних изменений в части соблюдения досудебного порядке, теперь при подаче иска о взыскании процентов по ст. 395 ГК РФ необходимо ли соблюдать претензионный порядок?


  • 0

#18 zazakon

zazakon
  • продвинутый
  • 646 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2017 - 13:51

Друзья мои... вопрос.

 

Арендатор должен плату за аренду за период 2013-2014г.

Исковое в суд, удовлетворено в 2017г.

 

Далее исковое о взыскании процентов по ст.395 ГК РФ с даты просрочки внесения ар.платы.

Суд удовлетворяет в части, т.е. с даты вынесения решения суда, а не образования просрочки.

Мотивировка: п.57 ПП ВС РФ №7 от 24.03.16 "Обязанность причинителя вреда по уплате процентов, предусмотренных статьей 395 ГК РФ, возникает со дня вступления в законную силу решения суда, которым удовлетворено требование потерпевшего о возмещении причиненных убытков".

 

Ранее, ещё пару лет назад, по другим делам, взыскивали неустойки, проценты по ст.395 ГК РФ с даты просрочки исполнения обязательства, или удержания денежных средств,...

 

Проясните, пж, как так... получается согласно решения, что арендатор просто попользовался ден.средствами в течение 2-х лет и никаких % ?! 


Сообщение отредактировал zazakon: 02 December 2017 - 14:14

  • 0

#19 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2017 - 17:01

Мотивировка: п.57 ПП ВС РФ №7 от 24.03.16

бред. 

п.57 - случай взыскания убытков. 

 

 

Ранее, ещё пару лет назад, по другим делам, взыскивали неустойки, проценты по ст.395 ГК РФ с даты просрочки исполнения обязательства, или удержания денежных средств,...

и сейчас то же самое. закидон конкретного судьи.


  • 0

#20 DumSpiroSpero

DumSpiroSpero
  • продвинутый
  • 421 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2017 - 17:15

Интересно, раз они так "буквально" читают пленум, п.50 не вызывает "когнитивного диссонанса" ? Но я так понимаю, они сложили п.41 и 57 воедино и воцарилась гармония в понимании, что хотел донести ВС :mosk:


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных