Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

ОСАГО без вины - 50%, в суде - 100%. Будет ли неустойка?


Сообщений в теме: 27

#1 Scientisti

Scientisti
  • ЮрКлубовец
  • 161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2017 - 23:10

Коллеги, подобной темы не нашел. Создаю. Если Всемогущий сочтет, что нужно перенести в другой раздел - пожалуйста.

 

Из документов, составленных сотрудниками ГИБДД вину установить невозможно. Есть два определения о прекращении производства относительно участников ДТП. Но четко известно, что есть «виновник» и «пострадавший». Причем спора кто виновник, кто пострадавший у самих лиц нет. Пострадавший, обращается в СК и получает 50% от суммы поврежденного имущества.

 

Пострадавший обращается с претензией в СК за полной выплатой, а потом и в суд.

 

Вопрос1: В случае, если судом будет установлена только вина виновника, имеет ли пострадавший, кроме права полной выплаты страхового возмещения, право на получение неустойки и штрафа?

Вроде как нет?

 

В соответствии с абз.3 п.21 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29 января 2015 г. N 2 "О применении судами законодательства об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств"

Страховщик освобождается от обязанности уплаты неустойки, суммы финансовой санкции, штрафа и компенсации морального вреда, если обязательства по выплате страхового возмещения в равных долях от размера понесенного каждым из водителей - участников дорожно-транспортного происшествия ущерба им исполнены.

Пострадавший получает только недостающую часть страхового возмещения – то есть оставшиеся 50%. Так?

 

Возникает другой вопрос2:

Если пострадавшего не устраивает не только степень его вины, но и размер самого возмещения, и суд установит, что размер ущерба, рассчитанный СК  меньше суммы реального ущерба. Тогда со страховщика подлежит к взысканию неустойка в размере 1% в соответствии с абз.2 п. 21 Закона об ОСАГО. Вот только от какой суммы? От разницы полного страхового возмещения, и выплаченного? Или же от разницы 50% полного страхового возмещения и выплаченного?

 

Пример.

Размер ущерба, рассчитанный СК - 100р., половину выплатила – 50р.

Размер ущерба реальный - 140р, половина – 70р.

Неустойка будет от суммы 140-50=90р.? Или от 70-50=20р.?

 

Буду благодарен за ваши советы.


  • 0

#2 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2017 - 01:41

Пострадавший получает только недостающую часть страхового возмещения – то есть оставшиеся 50%. Так?

Я тоже так думаю.


Или от 70-50=20р.?

По идее так.


  • 0

#3 Yasha777

Yasha777
  • ЮрКлубовец
  • 202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2017 - 11:03

У меня было подобное дело - взыскали только страховую выплату без неустойки и штрафа


  • 0

#4 Scientisti

Scientisti
  • ЮрКлубовец
  • 161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2017 - 13:01

У меня было подобное дело - взыскали только страховую выплату без неустойки и штрафа

А судебная экспертиза и экспертиза страховой были относительно равны по сумме?


  • 0

#5 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2017 - 14:35

У меня было подобное дело - взыскали только страховую выплату без неустойки и штрафа

Аналогичное недавно дело было.

Расхождение между расчетами страховщика и истца по суммам значительное. Судебки по сумме не было.

Истец установил вину ответчика и взыскал почти все кроме санкций.


  • 0

#6 Scientisti

Scientisti
  • ЮрКлубовец
  • 161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2017 - 21:59

Аналогичное недавно дело было. Расхождение между расчетами страховщика и истца по суммам значительное. Судебки по сумме не было. Истец установил вину ответчика и взыскал почти все кроме санкций.

А почему санкции не взыскал? Предусмотрено же. Решением можете поделиться? Мотивировку посмотреть.


  • 0

#7 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2017 - 06:30

Есть и иная практика. В целом, надо доказывать и требовать неустойку и штраф  :)) Не факт, что получится!

Скрытый текст

Скрытый текст


  • 1

#8 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2017 - 19:38

из документов, составленных полицией и представленных страховщику, вывод о вине того или иного водителя в данном ДТП можно было сделать

 

Хороший вывод сделал суд. ))


  • 0

#9 Oddlot

Oddlot
  • ЮрКлубовец
  • 278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2017 - 09:55

У меня недавно райсудья молодая красивая вынесла решение. Было ДТП с патрулькой, мою клиентку подтянули за непредоставление преимущества ТС со спецсигналами. Отправили материал в суд - мировая прекратила за отсутствием состава. Жалоба ГИБДД ничего не дала, районный засилил, патрулька неправа. При этом на тот момент, пока было вынесено решение первого суда, срок привлечения к АО естественно истёк и на водителя патрульки дело об АП не заводили. После всех судов выдали новую справку о ДТП, в которой по обоим водителям "нарушений ПДД не усматривается". Подали в СК комплект, те в полный отказ, мол вина патрульки документально не подтверждена. Хотя им дали сразу и копию постановления мирового, и копию решения районного, где черным по белому было написано, что водитель патрульки не обеспечил соблюдение ПДД для получения преимущества в движении (ехал на красный по встречке без звука только с люстрой) и поэтому в действиях моей клиентки состав отсутствует. Но, естественно, это была административка, поэтому степень вины в судактах прямо не установлена. Мы в суд на СК. Судья прошлась напалмом и взыскала полное СВ по нашей НЭ + неустойку без 333 посчитала от полной суммы СВ (а не от 50%) + присудила её на будущее до исполнения также в размере 1% от полной суммы СВ + штраф тоже посчитала половину от общей суммы СВ (а не от 50%). Сейчас СК подала АЖ, будем посмотреть.


Сообщение отредактировал Oddlot: 10 June 2017 - 10:00

  • 1

#10 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2017 - 16:48

После всех судов выдали новую справку о ДТП, в которой по обоим водителям "нарушений ПДД не усматривается". Подали в СК комплект, те в полный отказ, мол вина патрульки документально не подтверждена.

А и не надо.

 

21. Если из документов, составленных сотрудниками полиции, невозможно установить вину застрахованного лица в наступлении страхового случая или определить степень вины каждого из водителей - участников дорожно-транспортного происшествия, лицо, обратившееся за страховой выплатой, не лишается права на ее получение.

В таком случае страховые организации производят страховые выплаты в равных долях от размера понесенного каждым ущерба (абзац четвертый пункта 22 статьи 12 Закона об ОСАГО).

 


А Вы при обращении в СК на 50% претендовали?


  • 0

#11 Oddlot

Oddlot
  • ЮрКлубовец
  • 278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2017 - 09:24

 

После всех судов выдали новую справку о ДТП, в которой по обоим водителям "нарушений ПДД не усматривается". Подали в СК комплект, те в полный отказ, мол вина патрульки документально не подтверждена.

А и не надо.

 

21. Если из документов, составленных сотрудниками полиции, невозможно установить вину застрахованного лица в наступлении страхового случая или определить степень вины каждого из водителей - участников дорожно-транспортного происшествия, лицо, обратившееся за страховой выплатой, не лишается права на ее получение.

В таком случае страховые организации производят страховые выплаты в равных долях от размера понесенного каждым ущерба (абзац четвертый пункта 22 статьи 12 Закона об ОСАГО).

 


А Вы при обращении в СК на 50% претендовали?

 

 

Я знаю прекрасно, что не надо, я вроде дал это понять в своём сообщении. В нашем случае СК должна была выплатить минимум 50%. Мы подали страховщику все предусмотренные правилами документы, в заявлении о ПВУ нет такого поля "претендую на". Если бы они выплатили 50% - обратились бы за второй половиной в суд, но уже без бонусов. Речь идёт о том, что судья начислила неустойку и штраф на всю сумму выплаты, а не на 50%, которые СК незаконно удержала.


  • 0

#12 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2017 - 23:04

в заявлении о ПВУ нет такого поля "претендую на"

Я имел в виду не заявление о ПВУ, а Ваши хотелки.

 

 

Если бы они выплатили 50% - обратились бы за второй половиной в суд, но уже без бонусов.

Все-таки были уверены в своей 100%-ной невиновности? Тогда другое дело, холивар.

 

Просто бывают непростые ситуации, когда человек готов довольствоваться 50%-ной долей...


  • 0

#13 Oddlot

Oddlot
  • ЮрКлубовец
  • 278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2017 - 07:15

Я же подробно расписал прелюдии в деле об АПН, которые предшествовали подаче заявления в СК. Конечно, были уверены.


  • 0

#14 Scientisti

Scientisti
  • ЮрКлубовец
  • 161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2017 - 13:03

Сегодня было вынесено решение. Взыскано со страховой вся сумма недовыплаченного страхового возмещения в размере 100% по судебной экспертизе. Неустойку считали только от суммы недоплаченной половинки, то есть на сумму 33.000. Итого насчитали 54.000 неустойки (163 дня просрочки), и уменьшили до 4000р. с мотивировкой: в соответствии со ст. 333 ГК РФ, если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе ее уменьшить. С учетом размера невыплаченной своевременно суммы страхового возмещения, заявления ответчика о применении указанной нормы, суд считает необходимым взыскать с ответчика неустойку в размере 4000р. За нарушение сроков направления мотивированного отказа вместо запрашиваемых 1600 снизили до 200р. А вот штраф взыскали в полном размере = 1/2 от суммы недоплаты.
Что то после такого решения смысл неустойки, определенной в законе об ОСАГО теряет всякий смысл. Если ее безбожно режут до неустойки по 395 ГК?!


  • 0

#15 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2017 - 17:56

А что, компенсационная функция неустойки в указанном размере не позволила восстановить нарушенные права "потерпевшего"?


Сообщение отредактировал Vassily: 06 July 2017 - 23:50

  • 0

#16 Scientisti

Scientisti
  • ЮрКлубовец
  • 161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2017 - 22:32

Коллеги, подобной темы не нашел. Создаю. Если Всемогущий сочтет, что нужно перенести в другой раздел - пожалуйста.

 

Из документов, составленных сотрудниками ГИБДД вину установить невозможно. Есть два определения о прекращении производства относительно участников ДТП. Но четко известно, что есть «виновник» и «пострадавший». Причем спора кто виновник, кто пострадавший у самих лиц нет. Пострадавший, обращается в СК и получает 50% от суммы поврежденного имущества.

 

Пострадавший обращается с претензией в СК за полной выплатой, а потом и в суд.

 

Вопрос1: В случае, если судом будет установлена только вина виновника, имеет ли пострадавший, кроме права полной выплаты страхового возмещения, право на получение неустойки и штрафа?

Вроде как нет?

 

В соответствии с абз.3 п.21 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29 января 2015 г. N 2 "О применении судами законодательства об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств"

Страховщик освобождается от обязанности уплаты неустойки, суммы финансовой санкции, штрафа и компенсации морального вреда, если обязательства по выплате страхового возмещения в равных долях от размера понесенного каждым из водителей - участников дорожно-транспортного происшествия ущерба им исполнены.

Пострадавший получает только недостающую часть страхового возмещения – то есть оставшиеся 50%. Так?

 

Возникает другой вопрос2:

Если пострадавшего не устраивает не только степень его вины, но и размер самого возмещения, и суд установит, что размер ущерба, рассчитанный СК  меньше суммы реального ущерба. Тогда со страховщика подлежит к взысканию неустойка в размере 1% в соответствии с абз.2 п. 21 Закона об ОСАГО. Вот только от какой суммы? От разницы полного страхового возмещения, и выплаченного? Или же от разницы 50% полного страхового возмещения и выплаченного?

 

Пример.

Размер ущерба, рассчитанный СК - 100р., половину выплатила – 50р.

Размер ущерба реальный - 140р, половина – 70р.

Неустойка будет от суммы 140-50=90р.? Или от 70-50=20р.?

 

Буду благодарен за ваши советы.

Думаю, самое важное не указал, что второй участник ДТП - велосипедист. Он же пострадавший. Нанесен ущерб имуществу - велосипеду. Владелец ИПО несет ответственность независимо от вины. Поэтому выплата страховой только половину суммы ущерба - неправомерна? Неустока и штраф должны начисляться от полной суммы недоплаты?


Сообщение отредактировал Scientisti: 07 July 2017 - 22:56

  • 0

#17 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2017 - 05:19

Для таких случаев просто делаю досудебную автотехнику с определением степени вины и подаю ее в составе пакета документов в СК. Полной выплаты еще ни разу не было - либо отказ, либо выплата 50%. Соответственно в суде после судебки, подтверждающей досудебку, и речи не может быть об отказе в штрафных санкциях или их расчета от 50% СВ.


  • 1

#18 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2017 - 15:33

Для таких случаев просто делаю досудебную автотехнику с определением степени вины 

Именно степени вины? Эксперт отвечает на вопрос о степени вины? ))

 

В принципе ВС всё разъяснил:

 

21. Если из документов, составленных сотрудниками полиции, невозможно установить вину застрахованного лица в наступлении страхового случая или определить степень вины каждого из водителей - участников дорожно-транспортного происшествия, лицо, обратившееся за страховой выплатой, не лишается права на ее получение.

В таком случае страховые организации производят страховые выплаты в равных долях от размера понесенного каждым ущерба (абзац четвертый пункта 22 статьи 12 Закона об ОСАГО).

Страховщик освобождается от обязанности уплаты неустойки, суммы финансовой санкции, штрафа и компенсации морального вреда, если обязательства по выплате страхового возмещения в равных долях от размера понесенного каждым из водителей - участников дорожно-транспортного происшествия ущерба им исполнены.

 

 

Закон:

 

В случае, если степень вины участников дорожно-транспортного происшествия судом не установлена, застраховавшие их гражданскую ответственность страховщики несут установленную настоящим Федеральным законом обязанность по возмещению вреда, причиненного в результате такого дорожно-транспортного происшествия, в равных долях.

 

 

 
То есть если на момент обращения в СК нет решения суда о степени вины, а инспектор ДПС выявил более, чем одного виновника ДТП, или не выявил ни одного, то СК должна платить (например 50%, если два водителя).
 
И если не заплатит, то штраф и т.д. взыскивается судом.
 
Соскочить с штрафа и т.д. можно только ЗАПЛАТИВ долю.

Сообщение отредактировал Street Racer: 25 July 2017 - 15:37

  • 2

#19 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2017 - 16:34

 

Для таких случаев просто делаю досудебную автотехнику с определением степени вины 

Именно степени вины? Эксперт отвечает на вопрос о степени вины? ))

С языка, пан, сняли ))

Хотя разъяснения Пленума в этой части мне тоже кажется неидеальным. Я бы применил слово "определить" что ли. А то раз страховщик может "устанавливать" (по закону, напомним, - суд), то почему бы это не сделать спецу-эксперту )) 


  • 0

#20 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2017 - 21:23

Именно степени вины? Эксперт отвечает на вопрос о степени вины? ))

Извиняюсь за недосказанность. Просто по всем таким делам у меня только один водитель признавался экспертом виновным. Соответственно автоматически и степень вины определяется в 100%. Обычно это дела, по которым административное производство прекращается за истечением сроков. С обоюдной виной в суде было один или два дела. РЕзультат и не вспомню уже. По другим обоюдкам не было возражений участников о степени вины 50/50.


  • 1

#21 Scientisti

Scientisti
  • ЮрКлубовец
  • 161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2017 - 23:24

У меня несколько другая логика, если что поправьте.

 

Вина участников ДПТ (1,2) не установлена сотрудниками ГИБДД. Обращение в суд, вина 1-ого участника признается 100%.

2-ой участник обращается в страховую. На основании п.21 получает 50%. Идет в суд. Суд признает его невиновным, в 1-ого виноватым на 100%. Страховая по решению суда доплачивает присужденные 50%. Есть ли неустойка и штраф для страховой – считаю, что да.

ППВС

21. Если из документов, составленных сотрудниками полиции, невозможно установить вину застрахованного лица в наступлении страхового случая или определить степень вины каждого из водителей - участников дорожно-транспортного происшествия, лицо, обратившееся за страховой выплатой, не лишается права на ее получение.

(даже если вину нельзя пока установить, право на страховое возмещение имеется)

 

В таком случае страховые организации производят страховые выплаты в равных долях от размера понесенного каждым ущерба (абзац четвертый пункта 22 статьи 12 Закона об ОСАГО).

(то есть страховая  обязана выплатить хотя бы половину, но это не говорит, что обязательство страховой исполняется такой выплатой в полном объеме)

 

Страховщик освобождается от обязанности уплаты неустойки, суммы финансовой санкции, штрафа и компенсации морального вреда, если обязательства по выплате страхового возмещения в равных долях от размера понесенного каждым из водителей - участников дорожно-транспортного происшествия ущерба им исполнены.

(штрафа и неустойки нет, если обязательство выплатить только половину исполнено, НО нужно точно знать, а законно ли страховая выплатила только половину? Точнее, а точно нужно было оплатить половину, или все-таки больше? И тут п.22 ст.12 однозначно определяет, что половину нужно платить только в случае, если суд степень вины не установил, иначе – сколько суд определил (100%, 70% и т.п.)

Абзац четвертый пункта 22 статьи 12 Закона об ОСАГО

В случае, если степень вины участников дорожно-транспортного происшествия судом не установлена, застраховавшие их гражданскую ответственность страховщики несут установленную настоящим Федеральным законом обязанность по возмещению вреда, причиненного в результате такого дорожно-транспортного происшествия, в равных долях.

 

Таким образом, обязанность страховщика по возмещению вреда в размере равных долей (50%) считается исполненной, только в случае, если СУД не смог установить степень вины. А если суд, по результатам рассмотрения дела установил вину 1-ого участника в 100%?!  Значит, в обязанность страховщика входило возмещение в полном объеме и он такую обязанность (до вынесения решения суда) не исполнил. То есть не исполнил в добровольном порядке. А значит штраф и неустойка. Так?


  • 0

#22 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2017 - 23:54

У меня несколько другая логика

Не совсем понял, в чем она "другая"


  • 1

#23 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2017 - 02:39

 

У меня несколько другая логика

Не совсем понял, в чем она "другая"

 

+1

 

 

Вина участников ДПТ (1,2) не установлена сотрудниками ГИБДД. Обращение в суд, вина 1-ого участника признается 100%.

 

2-ой участник обращается в страховую. На основании п.21 получает 50%. Идет в суд. Суд признает его невиновным, в 1-ого виноватым на 100%. Страховая по решению суда доплачивает присужденные 50%. Есть ли неустойка и штраф для страховой – считаю, что да.

Было два судебных процесса (до и после обращения в СК)? Или один после обращения в СК?


  • 0

#24 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2017 - 04:57

Бывают такие судьи, что ух... и ах... так и подмывает предложить судье удалиться совместно в совещательную комнату для срочного удовлетворения всех требований заявляющей стороны  :blush2:  А еще бывают такие же представительницы оппонента в процессе... и здесь приходится прилагать усилия, дабы не вызывать у судьи всякие упаднические настроения, профессионализм спасает. Кстати, если я в суд тащу Клиенток, то жестко требую соответствующий дресс-код. Типа, никакой яркой косметики, самая убогая классическая одежда, никаких юбок, волосы в пучок и жалостливый вид. Ведь мне надо и моральный вред, и неустойку взыскать с богомерзкой страховой компании  :))


  • 1

#25 Scientisti

Scientisti
  • ЮрКлубовец
  • 161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2017 - 08:22

 

У меня несколько другая логика

Не совсем понял, в чем она "другая"

Вы пишите:

То есть если на момент обращения в СК нет решения суда о степени вины, а инспектор ДПС выявил более, чем одного виновника ДТП, или не выявил ни одного, то СК должна платить (например 50%, если два водителя).
И если не заплатит, то штраф и т.д. взыскивается судом.
Соскочить с штрафа и т.д. можно только ЗАПЛАТИВ долю.

Моя же логика в том, что штраф и неустойка полагается и в случае, если страховщик заплатил долю, а судом установлена вина оппонента более, чем ДОЛЯ.


 

 

У меня несколько другая логика

Не совсем понял, в чем она "другая"

 

+1

 

 

Вина участников ДПТ (1,2) не установлена сотрудниками ГИБДД. Обращение в суд, вина 1-ого участника признается 100%.

 

2-ой участник обращается в страховую. На основании п.21 получает 50%. Идет в суд. Суд признает его невиновным, в 1-ого виноватым на 100%. Страховая по решению суда доплачивает присужденные 50%. Есть ли неустойка и штраф для страховой – считаю, что да.

Было два судебных процесса (до и после обращения в СК)? Или один после обращения в СК?

 

Только один, после обращения в СК.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных